Darf der Zähler zwischen den Satzpausen coachen?

[Fastest115]

Zitat von jimih1981

halte ich auch so wenn ich die jugendlichen bei nem spiel betreue. ich lass dann nach dem doppel einen von den jungs zählen. damit ich dann so coachen kann, wie ich möchte.

Ja ist klar. Nach dem Doppel passt das ja auch. Nur was machste Regelgerecht bei den Doppeln wenn nur 8 Jungs und 2 Betreuer in der Halle sind????

Zählst du aber kannst dann nicht coachen?

Nen anderer zum Zählen ist nicht da?

und das die Spieler selber zählen ist nirgends vorgesehen in den Regeln, denn dann entstehen ja logischerweise noch mehr Regelkonflikte wenn ein Spieler der SRaT ist (selbst wenn es Satzweise wechselt) als wenn der SRaT auch das betreueramt parallel ausüben will..

[Fastest115]

Zitat von Brett13

In
SRaT, die durch die Mannschaften selbst gestellt werden müssen, weil keine offiziellen SRaT eingesetzt werden, sind leider eh ein grundsätzliches Problem. Sie sind z.B nicht dazu berechtigt gelbe, rote, btw gelb/rote Karten zu zeigen. Nicht selten fehlen den mannschaftseigenen SRaT grundsätzliche Regelkenntnisse um ein Spiel überhaupt richtig zu leiten. Mit diesem Manko müssen alle Mannschften leben, die in Ligen/Klassen spielen, in denen keine SRaT eingesetzt werden.

Ab OL ist zumindest ein OSR anwesend. Aber auch der ist bei vielen getroffenen Entscheidungen der mannschaftseigenen SRaT machtlos. Eine Tatsachenentscheidung eines solchen SRaT kann auch kein OSR aufheben. Grundsätzlich ist ein OSR wohl dazu berechtigt einen SRaT, der nach Ansicht des OSR falsche Entscheidungen getroffen hat auszuwechseln, nur ob sich das zielführend auswirkt bleibt dahingestellt. Meist werden es nicht regelkonforme Aufschläge sein, die einen OSR dazu veranlassen könnten, einen SRaT auszuwechseln, weil der SRaT diese bei seinem Mannschaftskollegen nicht "bemerkt" hat. Ob der nächste SRaT aus der selben Mannschaft das dann besser macht

Mir ist noch nicht aufgefallen, dass ein anwesender OSR in der OL/RL das Beraten durch den schiedsrichtenden Mannschaftskollegen unterbunden hat. Beschwerden durch die Gegner sind mir auch noch nicht aufgefallen. Schien mir immer so, als ob das eher der "Normalfall" ist.

Da hier ja einige OSRs, die Spiele in der RL/OL leiten mitlesen und schreiben, können sie sich ja mal dazu äußern wie sie das mit Beratungen durch die Mannschaftskollegen, die als SRaT eingesetzt sind, halten. Unterbindet ihr das, oder ist das für euch in Ordnung?

Das ein als Schiri eingesetzter Mannschaftskollege während seiner Schiritätigkeit eine Auszeit für seinen Mannschaftskollegen genommen hat, hab ich bis jetzt in noch keiner Liga/Klasse erlebt. Wenn's nicht grad der Mannschaftskapitän ist, der da zählt und die Auszeit nimmt, ist es ja eh fraglich ob er überhaupt dazu berechtigt ist

Gebe dir natürlich grundsätzlich recht.

Das mit dem ruhenden SRaT Amt kann ich mit nem Auge zu noch nachvollziehen. Wir natürlich schwierig wenn derjenige dann nicht 1 Minnute berät sondern 2...3.... und wer soll dann Time rufen

Unrecht hast du damit das ein Mannschaftskollege der das Amt des SRaT keine gelben Karten vergeben kann. Warum soll das nicht möglich sein? Wo steht das??? (Mal vorausgesetzt der hat eine Gelbe Karte in der Tasche )

Wenn sich zb ein Spieler daneben benimmt zb Schläger wirft kann man genauso ne gelbe Karte geben wie nen unparteiischer SR auch. Und im Wiederholungsfall auch genauso einen Punkt für den gegner geben. Nur eine Rote Karte = Disqualifikation kann man nicht geben das kann nen geprüfter unabhängiger SRaT auch nicht nur nen OSR. Aber sonst kann auch ein Mannschaftskollege dem gegner und auch dem eigenen Mann ne gelbe geben (ob er das macht mal außen vor). Das ganze muss dann natürlich genauso wie bei nem OL Spiel auch im Spielbericht eingetragen werden.

[Andro_TT]

Guten Abend

Alle zusammen

Ich Spiele In der Kreisliga 2 und bei uns wird ständig gecoacht und bislang ist kein problem Aufgetreten

[User 17544]

Zitat von Fastest115

Unrecht hast du damit das ein Mannschaftskollege der das Amt des SRaT keine gelben Karten vergeben kann. Warum soll das nicht möglich sein? Wo steht das??? (Mal vorausgesetzt der hat eine Gelbe Karte in der Tasche )

Wenn sich zb ein Spieler daneben benimmt zb Schläger wirft kann man genauso ne gelbe Karte geben wie nen unparteiischer SR auch. Und im Wiederholungsfall auch genauso einen Punkt für den gegner geben. Nur eine Rote Karte = Disqualifikation kann man nicht geben das kann nen geprüfter unabhängiger SRaT auch nicht nur nen OSR. Aber sonst kann auch ein Mannschaftskollege dem gegner und auch dem eigenen Mann ne gelbe geben (ob er das macht mal außen vor). Das ganze muss dann natürlich genauso wie bei nem OL Spiel auch im Spielbericht eingetragen werden.

So wie mir das mal ein Schiedsrichter erklärt hat, dürfen nur offiziell eingesetzte SRaT bzw OSR Karten geben. Leuchtet eigentlich auch ein. Die nötige Neutralität ist durch Schiris, die durch die Mannschaften selbst gestellt werden, ist einfach nicht gegeben. Was wird wohl passieren, wenn diese berechtigt wären Karten zu zeigen?

Was sagen die hier anwesenden SR dazu

[klugscheisser]

Wie war die Frage?
"AW: Darf der Zähler zwischen den Satzpausen coachen?"


Zwischen den Satzpausen darf doch überhaupt keiner coachen (Vom TO mal abgesehen)
oder?

[Fastest115]

Zitat von Brett13

So wie mir das mal ein Schiedsrichter erklärt hat, dürfen nur offiziell eingesetzte SRaT bzw OSR Karten geben. Leuchtet eigentlich auch ein. Die nötige Neutralität ist durch Schiris, die durch die Mannschaften selbst gestellt werden, ist einfach nicht gegeben. Was wird wohl passieren, wenn diese berechtigt wären Karten zu zeigen?

Was sagen die hier anwesenden SR dazu

Wenn es danach geht können sie auch dem gegner einfach jeden Aufschlag wegzählen der nur annähernd zweifelhaft ist aber die eigenen durchlassen auch wenn alles falsch ist. oder wenn ein Ball in die Box fliegt aber der eigene Mann den Pinkt macht sagen das war erst später oder umgekehrt.

Also wenn es danach geht können sie auch so das Spiel beeinflussen ohne eine Karte zu ziehen. Wenn man also denen soclhe entscheidungen zugesteht warum dann nicht auch eine gelbe Karte usw.

Wäre das nicht so könnte sich ja ohne offiziellen SR jeder benehmen wie die Axt im Wald solange er "nur" gelbwürdige Verhalten an den tag legt. Denn dann könnte selbst bei einem Protest ja nachträglich nichts passieren...

[Der Keiser]

Zitat von Brett13

So wie mir das mal ein Schiedsrichter erklärt hat, dürfen nur offiziell eingesetzte SRaT bzw OSR Karten geben. Leuchtet eigentlich auch ein. Die nötige Neutralität ist durch Schiris, die durch die Mannschaften selbst gestellt werden, ist einfach nicht gegeben. Was wird wohl passieren, wenn diese berechtigt wären Karten zu zeigen?

Was sagen die hier anwesenden SR dazu

Im Prinzip ist es ganz einfach, denn die ITTR A 5.11 sagen ganz klar:
Der Schiedsrichter ist die Person, die dafür eingesetzt wurde, das Spiel zu leiten.

Demnach wird also gerade nicht unterschieden zwischen geprüften und ungeprüften Schiedsrichtern.

Jeder eingesetzte Mannschaftskamerad als SRaT hat die selben Rechte und Pflichten wie ein offiziell vom Verband eingesetzter.

[Hillegosser]

Zitat von Brett13

In Spielen, in denen die Mannschaften selbst den SRaT stellen müssen, sehe ich kein Problem wenn ein schiedsrichtender Mannschaftskollege in den Satzpausen und auch während eines TO berät. In dieser Zeit "ruht" das Schiriamt und es kann in der Zeit zu keiner Konfliktsituation kommen.

Wie kommst Du denn bitte darauf?
Achtet dann der Bibabutzemann darauf, dass die zugelassene Pausenzeit nicht überschritten wird, der Schläger nicht aus der Box entfernt wird, die Spieler nicht weglaufen...?

Zitat von Brett13

So wie mir das mal ein Schiedsrichter erklärt hat, dürfen nur offiziell eingesetzte SRaT bzw OSR Karten geben.

Und auch hier würde mich mal interessieren, wie der Schiedsrichter darauf gekommen ist.

Nochmals es geht hier nicht darum, wie es auf Kreisebene gehandhabt wird, sondern darum, wie es regelkonform gehandhabt werden sollte.

Zitat von klugscheisser

Zwischen den Satzpausen darf doch überhaupt keiner coachen (Vom TO mal abgesehen)
oder?
[/B]

Meinst Du das ernst?

[Fastest115]

Zitat von Hillegosser

Meinst Du das ernst?

Genau lesen: da steht ZWISCHEN den Satzpausen...nicht IN den Satzpausen und da hat er recht

Zu Regelkonform:


wie soll man es bei dem Jugendspiel handhaben, wenn nur die 8 Spieler und 2 betreuer in der Halle sind?

Soll dann jeder betreuer ein spiel schiedsen kann dann aber nicht coachen oder solllen die Jungs dann selber zählen dann können die betreuer betreuen??

[Hillegosser]

Zitat von Fastest115

Genau lesen: da steht ZWISCHEN den Satzpausen...nicht IN den Satzpausen und da hat er recht

Dann also weiter auf diesem Nieveau.
Der Spieler darf sich zwischen den Satzpausen nicht selbst coachen?