Aufstiegschancen und Abstiege/Relegation2011

[Prost]

Zitat von Nisi

Mal ne praktische Frage für die aktuellen Tabellenstände:

2. BL:
Absteiger Köln, Hamm (2x --> RL West)

RL-West (z. Zt. 12):
+ 2 Absteiger (<-- 2 BL) = 14
- 1 Aufsteiger (--> 2 BL) = 13
- 4 Absteiger (--> OL) = 9
- 1 Zurückzieher (Schaphyusen) = 8
+ 3 Aufsteiger (<-- OL) = 11
Steigt der 8. RL jetzt auch noch ab, oder spielen sie mit 11?

OL-West1-3 (z. Zt. 36):
(Alternative-1: RL 8 steigt nicht ab, die andere Alternative lässt sich ja dann ableiten)
+ 4 Absteiger (<-- RL) = 40
- 3 Aufsteiger (--> RL) = 37
- 12 Absteiger (--< VL) = 25
- 1 Zurückzieher (Wattenscheid) = 24
+ 6 Aufsteiger (<-- VL) = 30
Das würde der Anzahl nach stimmen. Aber welcher OL werden die 4 RL-Absteiger zugeschlagen? (WAT --> OL-1 weil Raum VL-2, ASV --> OL-2 weil Raum VL-3, Porz und NKS --> OL-3 weil Raum VL-5/6 *** Dann hätte OL-1 = 9 und OL-3 = 11) Würde dann aus der RELI-Gruppe OL1-8, VL1-2 und VL2-2 ein weiter Teilnehmer für OL-1 kommen und OL-3 mit 11 spielen bzw. dort Platz 8 absteigen?
Oder nimmt der WTTV dann vorher einen Gruppenausgleich vor?

Wenn mir das jetzt einer beantwortet, dann habe ich es - glaube ich auch verstanden.

Mein Tipp ist, dass Bommern, wie in der Vergangenheit ja auch schon geschehen, in die OL 1 gesteckt wird. Somit wären alle bei 10.

Grüße

[Schwammbombe]

Ich habe folgende Variante gehört:

RL wird mit 11 Mannschaften antreten.

OL1 Absteiger Wattenscheid wird dieser Gruppe zugeordnet. Damit aktuell 10 Mannschaften. Wenn Wattenscheid zurückzieht, kommt der zweite der Relegationsrunde zum Zug.

OL2 Kein Absteiger in diese Gruppe. Somit kommt der zweite der Relegationsrunde zum Zug.

OL3 Absteiger Porz, Niederkassel und Wuppertal werden dieser Gruppe zugeordnet. Somit beträgt die Gruppenstärke 12. Nur der Relegationssieger steigt auf.

In den OL sind dann 32 Mannschaften, die dann neu nach geographischen Gesichtspunkten eingeteilt werden.

[Fastest115]

Meines wissens (die Aufstiegsregelung betrachtend ) ist es so:

RL aktuell 12 Mannschaften
2 Absteiger aus der 2. Liga
6 Mannschaften (Platz 2-7)
1 Relegationssieger aus Platz 8 RL und 3mal Platz 2 OL)
3 OL Meister
=12 Mannschaften
Die ersten 2 Rückzieher/Abmelder (wie zb Schaephuysen) führen dazu das eben nur mit 11 bzw 10 gespielt wird. Das gleiche wenn zb einer der 2. Ligaabsteiger doch in der 2.Liga bleibt (weil da Mannschaften ausfallen)

Sollten es weniger als 10 Teams werden rückt der nächste aus der Relegation (RL8./OL2.) nach usw

OL:
4 RL Absteiger(Platz 9-12)
3 verbliebene Relegationsteilnehmer (RL8./OL2.)
15 OL Mannschaften (Platz 3-7 mal drei)
3 Sieger der Relegationsrunden (3 mal jeweils ein OL 8. und 2 VL 2.)
6 VL Meister
=31 Teams
Es würde also in 3 10er und einer 11 Gruppe gespielt die völlig frei neu eingeteilt würden. Sollte eine Mannschaft zurück ziehen oder noch in die RL nachrücken würde eben mit 30=3 10er Gruppen gespielt. Die Einteilung würde dann neu nach lokalen gesichtspunkten stattfinden. Es kann also sein das jemand der vorher in der OL 1 war in die 2 rutscht oder das jemand der VL 3 Meister wurde in die OL 1 rutscht usw.

Sollten in der OL weniger als 30 Plätze belegt sein rutschen Mannschaften aus den Relegationsrunden nach. Hierbei ist entscheidend wo die zuletzt "ausfallende" Mannschaft in der OL gespielt hat. Nehme wir mal an: Es meldet sich eine Mannschaft aus der OL 1 komplett ab. und dadurch wären noch 29 teams über dannn würde der zweite der Relegation aus OL 1 8. und VL1+2 2. Nachrücken.

Nehmen wir mal an in der RL sind nur noch 9 teams und der nächste Nachrücker wäre der 2. der OL 3. Dann würde in die OL der zweiter der Relegation aus OL 3 8. und VL5+6 2. nachrücken.

Alles ohne Gewähr

[Fastest115]

Zitat von Schwammbombe

Ich habe folgende Variante gehört:

RL wird mit 11 Mannschaften antreten.

OL1 Absteiger Wattenscheid wird dieser Gruppe zugeordnet. Damit aktuell 10 Mannschaften. Wenn Wattenscheid zurückzieht, kommt der zweite der Relegationsrunde zum Zug.

OL2 Kein Absteiger in diese Gruppe. Somit kommt der zweite der Relegationsrunde zum Zug.

OL3 Absteiger Porz, Niederkassel und Wuppertal werden dieser Gruppe zugeordnet. Somit beträgt die Gruppenstärke 12. Nur der Relegationssieger steigt auf.

In den OL sind dann 32 Mannschaften, die dann neu nach geographischen Gesichtspunkten eingeteilt werden.

Das kann so nicht funktionieren... was machste wenn brühl vochem als RL 8. die relegation mit den OL 2.nicht gewinnt und auch absteigt. kommen die dann auch noch in Gruppe 3 und dann sind das da 13 während andre mit 10 spielen???

und der OL 2.aus Gruppe 1 steigt auf. rückt dann da der dritte der relegation auch noch in die OL 1?

Dann hat man 2 gruppen mit 10 eine mit 13 und "unnötig" Relegationsteilnehmer aufsteigen lassen?

Nein das macht keinen Sinn.

Ich denke es wird so sein wie von mir beschrieben. Erstmal ist die Gesamtzahl entscheidend. man versucht auf genau 30 Mannschaften zu kommen und teilt die dann neu ein. sollten mehr nen anrecht haben also zb 31 gibt es eben eine 11er gruppe und man guckt auch wie man die am besten neu einteilt. und sollten es weniger sein also 29 dann greiift das system das aus der "region" nachgerückt wird wo die ausfallende Mannschaft vorher gespielt hat.

Alles andere macht keinen Sinn.

[heisser Riese]

Zitat von Fastest115

...und sollten es weniger sein also 29 dann greiift das system das aus der "region" nachgerückt wird wo die ausfallende Mannschaft vorher gespielt hat.

Alles andere macht keinen Sinn.

Wieso sollte denn regional nachgerückt werden??
Normal spielen alle Relegationsteilnehmer eine Anwartschaftsreihenfolge aus. D.h. wenn mehrere Rückzieher passieren, wird in der OL auf 30 aufgstockt. D.h. der oder die freien Plätze werden nach Relegationsplatz besetzt und nicht nach Geographie. Erst wenn alle Teams feststehen, werden diese dann auf die 3 OLs verteilt, also greift erst dann der regionale Faktor.
So war es bisher doch auch und nur so halte ich das für gerecht.
Gruß Michael

[Fastest115]

Zitat von heisser Riese

Wieso sollte denn regional nachgerückt werden??
Normal spielen alle Relegationsteilnehmer eine Anwartschaftsreihenfolge aus. D.h. wenn mehrere Rückzieher passieren, wird in der OL auf 30 aufgstockt. D.h. der oder die freien Plätze werden nach Relegationsplatz besetzt und nicht nach Geographie. Erst wenn alle Teams feststehen, werden diese dann auf die 3 OLs verteilt, also greift erst dann der regionale Faktor.
So war es bisher doch auch und nur so halte ich das für gerecht.
Gruß Michael

Ja so war es bisher und so ist es auch gerecht. aber wenn ich alles richtig verstanden habe ist das ab dieser saison etwas anders geregelt. es gibt bei der relegation der Ol8. und VL 2 auch keine 2 Runde. Man könnte also nicht sagen wer anwärter 4 5 und 6 ist!!!!!

Deswegen geschieght das "regional"

Früher war das auch WTTV sache aber jetzt da es OL betrifft ist es DTTB Entscheidung

Früher gab es auch keine relegation mit OL und VL teams sondern nur VL 2 untereinander und OL zb 10. untereinander

Bedeutet:

3 Gruppel
OL 1 8.+ VL 1+2 2.
OL 2. 8 +VL 3+4 2.
ol3 3 8. +Vl5+6 2.

Gruppensieger bekommen nen sichernePlatz in der OL
Da keine wietere Runde der 2. und 3. gespielt wird gibt es keine anwartechaft 4-9.
Und dann ist es soweit ich weiß so geregelt:
Zieht einer aus OL 2 zurück dann rückt der 2 aus der Relegation mit dem OL2 8. nach. Andere Gruppen analog

Ob das fair ist oder nicht so ist es vom DTTB vorgegeben. Und wieso das so ist auch keine ahnung ist so. denke mal das hat der DTTB aus Verbänden übernommen wo das vorher so war und dann vereinheitlicht auf DTTB Ebene seit diesem ja wo die OL und RL dem DTTB untersteht.

[Schwammbombe]

Zitat von Fastest115

Das kann so nicht funktionieren... was machste wenn brühl vochem als RL 8. die relegation mit den OL 2.nicht gewinnt und auch absteigt. kommen die dann auch noch in Gruppe 3 und dann sind das da 13 während andre mit 10 spielen???

und der OL 2.aus Gruppe 1 steigt auf. rückt dann da der dritte der relegation auch noch in die OL 1?

Dann hat man 2 gruppen mit 10 eine mit 13 und "unnötig" Relegationsteilnehmer aufsteigen lassen?

Nein das macht keinen Sinn.

Ich denke es wird so sein wie von mir beschrieben. Erstmal ist die Gesamtzahl entscheidend. man versucht auf genau 30 Mannschaften zu kommen und teilt die dann neu ein. sollten mehr nen anrecht haben also zb 31 gibt es eben eine 11er gruppe und man guckt auch wie man die am besten neu einteilt. und sollten es weniger sein also 29 dann greiift das system das aus der "region" nachgerückt wird wo die ausfallende Mannschaft vorher gespielt hat.

Alles andere macht keinen Sinn.

Bei mir bleibt einfach zu besseren "Berechnung" der 8. der RL in der RL

RLO A 5.2 Nach jeder Spielzeit steigen die auf Platz 8 der Abschlusstabelle
und tiefer stehenden Mannschaften aus der RL und der OL in die jeweils regional zugeordnete Gruppe der nächsttieferen Spielklasse ab.

=> Wattenscheid wird Gruppe 1 zugeordnet, der Rest der Gruppe 3

Somit haben die verschiedenen Gruppen verschiedene Anzahlen (OL1 10, OL2 9, OL3 12)

RLO A 5.5.1 Punkt 6 Auffüllen der darüber liegenden Gruppe noch nicht die Sollstärke (zehn Mannschaften) erreicht hat, werden die zu diesem Auffülltermin freien Plätze in der Gruppe nach dem 5. Juni in folgender Reihenfolge vergeben:
Platz 2 der Relegationsrunde
(sofern vorhanden)

Bie zum 5. Juni müssen sich die Mannschaften bekennen; danach wird aufgefüllt.

Wenn Wattenscheid zurückzieht, muss die Gruppe 1 mit einer zusätzlichen Mannschaft aufgefüllt werden; genau wie Gruppe 2.

RLO A 5.7.1 Sofern mehrere Oberliga-Gruppen gemäß Abschnitt A, Ziffer 4.2 ausschließlich aus Mannschaften eines einzigen Mitgliedsverbandes gebildet werden, steht diesem Mitgliedsverband nach Durchführung der Maßnahmen gemäß Abschnitt A, Ziffern 5.2 bis 5.6 das Recht zu, die für diese OL-Gruppen qualifizierten Mannschaften entgegen der in Abschnitt A, Ziffer 4.3 genannten regionalen Zuordnung nach eigenen Kriterien so auf diese OL-Gruppen aufzuteilen, dass anschließend jede einzelne der betroffenen Gruppen maximal eine Mannschaft mehr umfasst als jede andere betroffene Gruppe.

Wenn die Aufrückerei vorbei ist, dann wird regional neu eingeteilt.

Damit ist die Beweisführung abgeschlossen

[Bernie Bär]

Zitat von Fastest115

Ob das fair ist oder nicht so ist es vom DTTB vorgegeben. Und wieso das so ist auch keine ahnung ist so. denke mal das hat der DTTB aus Verbänden übernommen wo das vorher so war und dann vereinheitlicht auf DTTB Ebene seit diesem ja wo die OL und RL dem DTTB untersteht.

Genau so ist es!
Der WTTV ist der einzige Regionalverband, der auch Landesverband ist und damit wird es für den WTTV jetzt richtig kompliziert.

Richtig verstanden habe ich es wohl immer noch nicht, aber Fakt ist, dass sowohl die RL-Absteiger, als auch die OL-Absteiger erst einmal der OL/VL zugeordnet werden müssen und dann wird mit den Releganten aufgefüllt (1er muss, danach bis 10 Mannschaften je Gruppe).
Damit könnten und werden wahrschlich auch, unterschiedliche Gruppengrößen enstehen.
Diese dürfen erst nach dem 6.6. ausgeglichen werden.

So und jetzt viel Spaß bei der Berechnung!
Schwammbombe hat ja schon den richtigen Weg beschritten.

[Bernie Bär]

Sodele, ich bilde mir jetzt ein, es verstanden zu haben.

Schwammbombe hat alles richtig und alles was ich noch beitragen kann, ist folgendes:
Bleibt Holzbüttgen in der RL 7. (oder besser) steht dann fest:
Aus der Reli-Gruppe 8. OL2 / 2. VL3 / 2. VL4 steigen 2 Mannschaften in die OL auf bzw. der 8. der OL2 würde in der OL drin bleiben, so er dann 1. oder 2. wird.

[Ach komm!]

Heißt nach Schwammbombe folgendes?

Zukünftige OL1 vor Neuverteilung:

Platz 2-7 = 6 Mannschaften
Wattenscheid Zuordnung = 1 Mannschaft
MTG Horst (Aufsteiger VL 2) = 1 Mannschaft
Lohauserholz (Aufsteiger VL 1) = 1 Mannschaft
1.Relegation (OL 8. + 2 VL 2.) = 1 Mannschaft

Das sind also die 10 von Schwammbombe erwähnten Mannschaften.

Jetzt unterstellt 2 Mannschaften aus diesen 10 ziehen zurück, dann rücken der 2. und der 3. der Relegation (OL 8. + 2 VL 2.) nach. Somit wäre die Relegation quasi hinfällig, wenn die beiden Mannschaften bereits direkt nach Saisonende bzw. vor dem 30.4. zurückziehen würden. Andernfalls wird die Relegation gespielt, dann kommen die Rückzieher und Platz 2 und 3 rückt nach!

Ist das so richtig? Vielleicht können Schwammbombe oder fastest das bestätigen?

Viele Grüße

Zitat von Bernie Bär

Sodele, ich bilde mir jetzt ein, es verstanden zu haben.

Schwammbombe hat alles richtig und alles was ich noch beitragen kann, ist folgendes:
Bleibt Holzbüttgen in der RL 7. (oder besser) steht dann fest:
Aus der Reli-Gruppe 8. OL2 / 2. VL3 / 2. VL4 steigen 2 Mannschaften in die OL auf bzw. der 8. der OL2 würde in der OL drin bleiben, so er dann 1. oder 2. wird.