Referenzurteil des DTTB in Sachen glatte Antis/lange Noppen

[Tom19]

@Brett 13: Bist du Schiedsrichter und noch aktiv?

Was tust du, wenn du jemanden mit offensichtlich glatter Noppe kontrollierst?

[JanMove]

Wo liegt eigentlich das Problem?!
Ich hab bei der Senioren EM/WM in Liberec bzw. Stockholm jeweils bei einem meiner Gegner die Noppen als zu glatt moniert. Einfacher Reibetest mit dem Ball zeigte, dass die Dinger arschlglatt waren. Daraufhin kam der Oberschiedsrichter, hat ebenfalls mit einfachem Ballreibetest die Glätte bestätigt und den Belag für nicht zulässig erklärt. (Komischerweise waren die Spieler immer kurzzeitig beleidigt, hatten aber umgehend einen griffigen Belag parat!)
Wenn so etwas bei einer internationalen Veranstaltung möglich ist, dann sollte man das doch auf nationaler Ebene hinbekommen.

[Kyuss]

Na klar !
Das ist ja auch kein Referrenzurteil pro GLN, sondern nur so dargestellt von Leuten, denen das gut in den Kram passen würde.

[User 17544]

Zitat von Tom19

Was tust du, wenn du jemanden mit offensichtlich glatter Noppe kontrollierst?

Was einzelne Schiedsrichter in dem Fall effektiv dagegen tun können, ist doch nun die Frage!

Siehe Fastest Beitrag #34, in dem er einen Teil der schriftlichen Urteilsbegründung hier veröffentlicht hat.


...und nicht nur beim Erkennen von glatten langen Noppen. Die Anzahl der Spieler mit langen Noppen in den obersten vier Spielklassen, in denen Schiedsrichter zum Einsatz kommen, ist ja nun nicht sonderlich hoch.

Probleme kann/wird es wohl dann auch in Fällen geben, bei denen mittels einer Netzlehre von einem Schiedsrichter festgestellt wird, dass die zulässige Belagsdicke oder die Ebenheitstoleranz überschritten ist. Ohne das Schiedsrichter exakte Messwerte in den "Bericht zur Schlägerkontrolle" eingetragen können, weil ihnen dazu die nötigen Geräte gar nicht zur Verfügung stehen, muss man damit rechnen, dass dahingehenden Protest eingelegt und auch stattgegeben wird. Lediglich nicht auf der LARC stehende Beläge und derbe sichtbare Beschädigungen, die man mit Hilfe eines Fotos (mit dem Handy z.B.) auch belegen kann, werden jegliche Beanstandungen zwecklos sein.

In der Schiedsrichterpraxis kann man es in Zukunft nun keinem OSR verübeln, wenn er außer der Sichtkontrolle und bei unbekannten Belägen dem Blick auf die LARC keine weitergehenden Schlägerkontrollen mehr macht. Mehr als eine Netzlehre haben die meisten OSR nun mal nicht zur Verfügung. Vielleicht hat der eine oder andere noch ein Belagslupe, die in der Handhabung allerdings nicht unproblematisch ist.

Ich gehe jedenfalls davon aus, dass so ziemlich alle Spieler ab der OL von dem Urteil wissen und dementsprechend "protestfreudig" in der Zukunft auf Schlägerbeanstandungen reagieren.

[Fastest115]

Zitat von Robert Engel

...

Fakt ist und bleibt, dass das Sportgericht die Richtlinien zur Schlägerkontrolle dahingehend ausgelegt hat, dass die Glätte des Belages kein Kriterium ist.

Natürlich gibt es dilettantisch behandelte Noppenbeläge, die glänzen wie eine Speckschwarte oder bei denen sichtbar die Oberfläche verändert wurde (Sekundenkleber etc.)

Dann kann und muss der OSR natürlich eingreifen und dann hat er auch eine Handhabe und eine Begründung.

Allerdings lediglich auf die Glätte abzustellen, ist halt laut Sportgericht nicht zulässig.

Das habe ich genauso gelesen und das steht da nunmal!!!!

Ich werde jedenfalls in Zukunft keinen Schläger aufgrund eines Reibetestes untersagen und mir vom Sportgericht eine Abfuhr kassieren.

Das ist genau was ich sagen wollte. Das Urteil mit der og Bedründung wird es dem SR in Zukunft schwieriger machen eine eindeutig Glatte Noppe aus dem verkehr zu ziehen. Der Spieler wird ihm dann womöglich als erstes mal das Urteil unter die Nase halten. Falls ihn das nicht überzeugt-> Er muss nämlich den genauen Grund dokumentieren und wie er das "gemessen" hat. Wenn der dann schreibt : Ich habe da nen Reibetest gemacht und der war zu glatt...dann wird er evtl schnell vor nem Sportgericht landen...

Unabhängig davon, ist Schuld an dem ganzen Dilemma die ITTF, die Regeln ändert aber eine konkrete gerichtsfeste Prüfungsmöglichkeit versagt.

So wurde damals ein sog. Testset in Aussicht gestellt.

Leider ist dieses bis heute nicht auf dem Markt und wird wohl auch nicht mehr erscheinen.

Digitale Prüfgeräte zur Reibungsmessung sind zu teuer und werden daher ebenfalls nicht kommen.

Letzte Möglichkeit wäre natürlich noch, dass die ITTF den „Reibetest“ ausdrücklich als Prüfmöglichkeit einführt.

Ja das ist leider die gängige Methode bei der ITTF-Regeln schaffen, die man nicht oder nur schwer kontrollieren kann und wenn man sich Gedanken macht dann nur für den Topsport. Ob das ganze dann an der Basis zu kontrollieren ist und dort dadurch ggf zu "Streitigkeiten" führt ist denen egal. Da stehen dann in den regeln so Sachen wie : Bei jedem Spiel gibt es nen OSR und an jedem Tisch sitzen 2 SR (zb zur Beurteilung von Aufschlägen) uvm was es in der KL einfach nicht gibt

Aber selbst dann wird wieder argumentiert, dies sei nur subjektiv und nicht aussagekräftig und schon landen wir wieder beim Sportgericht....

XXX ist von mir ergänzt

[User 17544]

Zitat von Kyuss

Das ist ja auch kein Referrenzurteil pro GLN, sondern nur so dargestellt von Leuten, denen das gut in den Kram passen würde.

Als Referenzurteil betrachte ich das auch nicht, nur werte ich es im Bereich des DTTB schon als richtungsweisend in allen Belangen rund um Schlägerüberprüfung in Ligenspielen, in denen keine Präzisonsmessgeräte vorhanden sind. Das sind nun mal leider so ziemlich alle Ligenspiele...

Wie man im Beitrag #34 gut lesen kann, steht in dem Urteil zudem:"Die Glätte eines Belags ist jedoch kein Prüfkriterium der RzSchlkl."

Ich persönlich halte das zwar für einen schlechten Witz, aber da gegen das Urteil wohl kein Veto eingelegt wurde, sondern ab der kommenden Saison auf Grund des Urteils von den OSR bei Schlägerbeanstandungen nun die Führung eines Berichts zur Schlägerkontrolle verlangt wird, kann man sich so ungefähr ausrechnen wo von nun an die Reise hingeht...

[gladi]

@brett13, du regst dich gerade über behandelte noppen sehr auf und wirfst dabei faire und unfaire sportler in einen topf! solange es nicht eindeutig feststellbar ist, welcher reibekoeffizient vorhanden ist, sprechen wir von willkür. du kannst also anhand eines reibetests entscheiden, ob eine noppe den richtwert unterschritten oder gerade noch zulässig ist? schon interessant.

was ist eigentlich mit den boll´s dieser welt, die alle material spielen, welches im handel überhaupt nicht zu erwerben ist?! die schläger und beläge sind auch nachbehandelt! bitte allen die schläger weg nehmen, die sind von der ittf nicht zugelassen. wo kommen wir hin, wenn das die kinder erfahren?

[User 17544]

Zitat von JanMove

Ich hab bei der Senioren EM/WM in Liberec bzw. Stockholm jeweils bei einem meiner Gegner die Noppen als zu glatt moniert. Einfacher Reibetest mit dem Ball zeigte, dass die Dinger arschlglatt waren. Daraufhin kam der Oberschiedsrichter, hat ebenfalls mit einfachem Ballreibetest die Glätte bestätigt und den Belag für nicht zulässig erklärt.

Tja, in Bereichen außerhalb des DTTB traut man den Schiedsrichtern durchaus noch zu die Zulässigkeit eines Belags mittels Reibetest zu beurteilen.

Ist ja eigentlich auch nicht all zu schwer zu verstehen, dass das Verbot von glatten langen Noppen keinen Sinn macht, wenn man Beläge nicht darauf hin überprüft und dazu nicht außschließlich einen einfachen aber sicher entlarvenden Reibetest heranziehen darf und gar behauptet, dass die Glätte kein Prüfkriterium ist...

[gladi]

Zitat von Brett13

einfachen aber sicher entlarvenden Reibetest heranziehen darf

und das ist genau die willkür. niemand kann anhand eines reibetest´s genau sagen, wie glatt eine noppe wirklich ist! wenn es bei der wm oder em wann auch immer so gemacht worden ist, finde ich es bedenklich. kenn die genauen zahlen nicht, aber wer will mittels reibetest prüfen ob die noppe den wert 17 (zugelassen) oder 16 (nicht zugelassen) erreicht? (zahlen sind nur beispiele!)

edit: du solltest akzeptieren, dass es "glatte" noppen gibt, die eindeutig zugelassen sind und den grenzwert nicht überschreiten...

[User 17544]

Zitat von gladi

@brett13, du regst dich gerade über behandelte noppen sehr auf und wirfst dabei faire und unfaire sportler in einen topf!

Wo bitte tue ich das?

Zitat von gladi

solange es nicht eindeutig feststellbar ist, welcher reibekoeffizient vorhanden ist, sprechen wir von willkür.

Wer ist wir? Die Glatten-Langen-Noppen-Spieler?

Zitat von gladi

du kannst also anhand eines reibetests entscheiden, ob eine noppe den richtwert unterschritten oder gerade noch zulässig ist? schon interessant.

Natürlich nicht! Habe ich auch nie behauptet!
Allerdings kann ich damit - wie schon unzählige mal von mir zu dem Thema geschrieben - eindeutig erkennen, dass ein Noppenbelag, der keinen Reibewiderstand beim Test mit dem Ball mehr aufweist, garantiert nicht mehr regelkonform ist. Das kann übrigens jeder...

... und genau um die Noppenbeläge, die völlig arschglatt sind, geht es.