Christian Süß: "You are so stupid"

[Umpire]

Zitat von Villert

Jo das ist falsch.

Reihenfolge ist:
gelb - gelb/rot (1Punkt für Gegner) - gelb/rot (2Punkte für Gegner) - OSR

Mal angenommen der Spieler springt während dem Einspielen in die Zuschauer und vermöbelt einen gibt es natürlich sofort rot, ohne das er vorher gelb oder gelb/rot sieht

1. Antwort richtig
2. Antwort (wie übrigens weiter oben schon mal) - falsch! Der SR kann nur dem Betreuer rot zeigen, nicht dem Spieler. Deshalb Antwort wie oben - OSR.

[User 765]

Zitat von Ballermann7

Jetzt muss ich aber mal eine Lanze für unsere OSRs hier brechen. Ich persöhnlich empfand die Angaben von Anfang an auch nicht als ganz korrekt. Man kann auch deutlich einen Unterschied zwischen den abgezählten und den laufengelassen Angaben erkennen. Ich hatte mir dann den Spaß gemacht, selber, direkt nach jeder Angabe, mitzuraten ob die jetzt abgezählt wird und meine Trefferqoute lag doch bei ca. 75%.

Also ich habe beim Spiel von Süß meistens beim zweiten Aufschlag keinen Unterschied zum ersten (abgezählten) gesehen. Ohne Zeitlupe sahen die meistens absolut identisch aus.

Etwas mehr Fingerspitzengefühl des Schiedsrichters wäre nicht schlecht gewesen. Die Regel soll ja eigentlich bewirken, dass man den Ball nicht während des größten Teils der Flugphase verdeckt und nicht, dass man einen Aufschlag abgezählt bekommt weil man 0,1 mm des Ball in der oberen Flugbahn für den Bruchteil einer Sekunde mit dem Kopf verdeckt.
Ich weiß, dass das laut Regel dann auch ein falscher Aufschlag ist, aber trotzdem kann man vom Schiedsrichter verlangen, dass er bemerkt, dass das keine schlimme Regelverletzung darstellt und durchaus durchgehen kann.

[macbean]

Siet wann gibt es eigentlich fast richtige Aufschläge oder ein bisschen falsche Aufschläge?
Entweder sie sind korrekt oder eben nicht, da gibt es kein halb-volles bzw. halb-leeres Glas.
Nun mal zum Thema, denn es war schon eindeutig zu erkennen das der Schiedsrichter kurioserweise den Deutschen fast immer Aufschläge abzählte wenn diese mit dem Rücken zu ihm standen.
Bei den Hongkong-Chinesen hingegen war zu erkennen das sie den Ball tatsächlich sehr gerade hochwarfen, jedoch auch den Arm sehr langsam zur Seite nahmen.
Also lag auch hier ein Fehlverhalten vor sprich falscher Aufschlag.
Selbst einem Timo Boll haben sie bei dieser WM schon einen Aufschlag abgezählt, was eigentlich überrascht, denn er gilt als einer der Spieler die den Ball sowohl senkrecht hochwerfen als auch den Arm rechtzeitig und zügig zur Seite nehmen.
Ich denke aber das die deutschen Trainer auf diese Sache reagieren werden und noch mal ein paar Videos studieren um ihren Spielern zu zeigen was sie da vielleicht aus Sicht der Schiedsrichter falsch machen und was sie ändern sollten um eben die Punkte nicht dem Gegner zu schenken.

[kls1812]

Aus der Sicht eines VSR:

Fürs "stupid" gibts gelb, nicht diskussionsfähig

Reihenfolge der Karten, gelb-->gelb/rot(1 Pkt)-->rot/gelb(2Pkt)-->rot (nur durch OSR)

Besonderes Augenmerk wird im Moment auf das schnellstmögliche seitliche Wegnehmen des Arms gelegt. Er darf nicht an den Körper angelegt werden.

Ansonsten wie gehabt nahezu senkrecht hochwerfen.

Grüße

Klaus

P.S. Lasst uns bitte über Aufschläge reden, wir sind weder
Angeber ((Angabe) noch Terroristen (Anschlag)

Klaus

[Pinguin]

Zitat von jocar

Der SR hat korrekt und folgerichtig die falschen Aufschläge von Süss geahndet. Jedoch war er leider am Satzende oft inkonsequent. Bei 10:11 im dritten oder vierten Satz hat er z. B. nicht den Mut gehabt, Süss seinen brutal falschen Aufschlag zum Satzgewinn für den Gegner abzuzählen.

So wie ich das mit den Aufschlägen mitbekommen habe, war der Punkt, der moniert wurde, dass der freie Arm nicht aus dem Raum zwischen Körper und Netz herausgenommen wurde (dazu passt auch der Kommentar den man mal vom SR gehört hat, irgendwas mit "arm"). Man kann auch nicht sagen, dass der Ball immer unbedingt nahezu senkrecht hochgeworfen war...

Insofern muss ich sagen, dass der SR korrekt entschieden hat. Nur war er dabei - wie jocar schon geschrieben hat - u.a. am Satzende sehr inkonsequent: Süß hat den Arm mehr als deutlich zum Körper hingezogen, da ist nichts passiert.

Sehr auffällig war vor allem auch, dass er bei keinem Aufschlag des Hongkonger Spielers etwas gemacht hat. Im Spiel gegen Zolli ist es mir besonders aufgefallen, dass der gegnerische Spieler teils den Ball deutlich hinter der Schulter fallen lies - und nichts geschah...

Die Beleidigung von Süss hätte ich nicht hingenommen, sondern sofort den OSR informiert. Eine "Gelbe Karte" als Maßnahme wäre hier m. E. nicht ausreichend gewesen. Eine Disqualifation von Süss durch den OSR wäre die einzig richtige Maßnahme gewesen.

Aber zumindest irgendeine Reaktion des SRs...

Zitat von Schindler2

Da braucht man sich nicht wundern, wenn keiner mehr bei der Aufschlagregel durchblickt wenn die Leute solcher Auffassung sind wie du!!

Ziel der Regel ist es, dass der Ball immer für den Gegner Sichtbar ist!( Das war außnahmslos bei allen Spielern der Fall! ) und das der Ball mindestens 16 cm hochgeworfen werden muss! (Das war auch bei allen Akteuren immer der Fall) Wohin der Arm wegezogen wird ist sowas von Schei egal!!

Leider stehts aber so nicht in den Regeln, ebensowenig in den Veröffentlichungen der ITTF. Das ITTF Rules Commitee hat extra eine Erläuterung zur neuen Aufschlagregel veröffentlicht, in der sie nochmals auf das "aus dem Raum zwischen Körper und Netz" abhebt. Ich denke, dass die ISRs vor dem Turnier entsprechend eingestellt wurden...

[User 765]

Natürlich gibt es nicht ein bisschen falsch, es gibt nur ein bisschen Fingerspitzengefühl, aber Abzählen ist natürlich viel besser für das Ego eines Schiris als Fingerspitzengefühl zu zeigen.
Vielleicht verzerrt mein Fernseher ja irgendwie, aber wo bitte waren denn die Aufschläge, die der Honkong-Chinese im ersten Spiel gegen Süß gemacht hat gerade hochgeworfen? Weiter nach außen konnte der den Ball gar nicht mehr werfen, sonst hätte er einen Meter neben dem Tisch gestanden. Also wie ich das gesehen hab, hat der denn meistens einen Meter zur Seite geschmissen.

[vogtländer]

Wir können hier über die Aufschläge noch lange diskutieren. Genau beurteilen, ob ein Aufschlag 100% korerrekt war oder nicht ist sicher oft nicht einfach. Für mich ging es in dem Spiel gestern auch nicht vordergründig darum.
Ich finde einfach, dass nur die Aufschläge der deutschen Spieler moniert wurden etwas merkwürdig.
Ist nicht das oberste Gebot eines Schiedsrichters die NEUTRALITÄT? Die konnte ich bei diesen Herren nicht erkennen.
Die deutschen Trainer sollten sich die Spiele mit den betreffenden Spielern noch mal anschauen um eventuelle Fehler abzustellen. Gegen China wird man wieder genau hinschauen, aber da spielen wohl dann die Spieler von uns, die schon einen "Namen" haben.
Und die Schiedsrichter sollten sich auch noch mal die Spiele ansehen und die Aufschläge der deutschen Spieler mit denen der Honkongchinesen vergleichen.
Aber wahrscheinlich sind sie so von sich überzeugt, dass sie das nicht für nötig halten. Dann sollte man überlegen, ob sie überhaupt für das Amt eines Schiedsrichters geeignet sind.

[gazellenverschnitt]

genau das ist DAS Problem

Die meisten OSR sind zu sehr von sich überzeugt! Gehen mit Kritik sehr unproduktiv um..!
Es ist viel zu sehr Schiedsrichter GEGEN Spieler als Schiedsrichter ZUSAMMEN mit Spieler für Einhaltung der Regeln..!

[Kalla79]

Unabhängig davon ob die Aufschläge richtig oder falsch waren:

War nicht Grund für die Regeländerung, dass das Spiel attraktiver wird um nicht zu viele Aufschlagpunkte zuzulassen!

Ein so unattraktives Spiel wie gestern (vom Schiri zermurmelt) hat zur Folge, dass objektiv betrachtet, TT völlig uninteressant für den Laien und somit für Fernsehpublikum wird!

Hier muss es Fingerspitzengefühl seitens des Schiris geben, denn wer schaut sich schon gerne Spiele an, wo jeder zweite Ball (übertrieben, ich weiß) weggezählt wird!

Naja, zum Zuschauen eine kleine Farce, wie ich finde!

[Sascha Eichmann]

Irgendwie scheint hier sehr viel durch die nationale Brille gesehen zu werden.
Auch ich habe mir die Aufzeichnung nochmals angeschaut. Dass einzige, was man dem Schiedsrichter danach vorwerfen kann ist meiner Ansicht nach dessen Inkonsequenz. Nicht nur ( aber auch!) die Deutschen haben sehr viele falsche Angaben gespielt, sondern auch die jeweiligen Gegner.
Viele Diekussionen hier im Thread drehen sich offenbar nur um das Verdecken des Angabe, verlieren aber dabei aus den Augen, dass der Ball, speziell von Süss, so gut wie nie senkrecht hochgeworfen wurde. Dies ist nunmal eine falsche Angabe und somit wegzuzählen.
Selbstverständlich- insofern kann ich die Aufregung verstehen- waren auch die Angaben der jeweiligen Gegner alles andere als korrekt; dies ändert aber nichts daran, dass der Schiri die Angaben, die er weggezählt hat, zurecht weggezählt hat; er hätte eben nur konsequent sein müssen und die in der Höhe der Doppellinie hochgeworfenen und dann an der Kante geschlagenen Angaben auch wegzählen müssen.