Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

[Mighty]

Zitat von Brett13

Das Budesinstitut für Risikobewertung hatte sich damit auseinandergesetzt. ...

Werden Tischtenniskleber mit dem leicht flüchtigen Lösemittel „Cyclohexan“ zum Aufkleben von Belaggummis auf die Schlägerblätter verwendet, kann es in kleinen Räumen zu gesundheitlich
bedenklichen Luftkonzentrationen kommen.

...Diese Risikoberwertung des anerkannten Institus und die nicht zu leugnende Unkontrollierbarkeit der Einhaltung von einem Mindestmaß an verantwortungsvollem Umgang mit lösemittelhaltigen Klebern (Du nennst es verharmlosend "normale Umstände") hat dazu geführt, dass das Frischkleben im TT-Sport verboten wurde.

Das sieht nach Tatsachenverdrehung aus, was du hier gebracht hast.

Erstens, es ging um einen "Kleberaum" in einer Sporthalle. Die Kleberäume wurden erst im Rahmen der Entscheidung über Frischklebeverbot von 2004 eingeführt. Also, zuerst kam das Verbot und danach diese Untersuchung im Auftrag des DTTB. Diese Untersuchung konnte nicht zum Frischklebeverbot geführt haben, weil sie erst nach dem Verbot stattgefunden hat.

Untersucht wurde ein winziger 30 Kubikmeter-Raum, so groß wie ein kleines Schlafzimmer 3x4 Quadratmeter.

Eine Sporthalle ist 100 mal so groß, dort wäre das Kleben vollkommen unbedenklich.

Das zeigt, übrigens, das die Anweisung, in den Sporthallen spezielle Kleberäume zu schaffen, geradezu pervers war. Es gab keinen vernünftigen Grund, das Kleben in winzige Räume zu verbannen, wenn dort gleichzeitig riesengroße Räume zu Verfügung stehen. Ich frage mich, warum sie das gemacht haben. Nicht das da jemand gehofft hat, dadurch einen Krankheitsfall zu bekommen, der das Frischklebeverbot im Nachhinein gerechtfertigt hätte.

Apropos Krankheitsfälle, bis jetzt ist keiner bekannt. Uns allen bekannte Profis haben Jahrzehnte lang intensiv geklebt und alle sind wohlauf.

Und auf verschiedenen Internetforen konnte keiner einen einzigen Fall nennen, wo das Frischkleben zu Krankheit geführt hat.

Also, wie ich schon sagte, die Gesundheitslüge ist nicht zu retten, und auch wenn wir den Regeltext nicht ändern können, sollen die verantwortlichen Funktionäre einfach die VOC-Kontrollen einstellen.

[Mighty]

Zitat von Setz-It

Wenn man jetzt weiterhin davon ausgeht, dass für NOAEL Werte für eine chronische Exposition angegeben werden, die man mit wenigen Minuten Kleben pro Tag eben nicht erreicht, relativiert sich dieses Statement wieder oder ich verstehe es komplett falsch.

Ach so, dann bezieht sich NOAEL Wert auf rund um die Uhr Exposition? Das ist aber ein Ding.

Dann wurde das Frischkleben quasi unter der Annahme untersucht, das sich die Spieler rund um die Uhr in Kleberäumen aufhalten. Lustig, lustig.

Die ganze Sache mit dem Frischklebeverbot stinkt gewaltig.

[User 17544]

Zitat von Setz-It

Gebe dir prinzipiell recht. Aber wenn man das mal genau liest, steht auch nicht drin, dass die Werte überschritten werden, sondern nur der Sicherheitsabstand zum Normwert recht gering ist, ich interpretiere das so, dass die Werte normalerweise immer noch darunter liegen und vielleicht im Einzelfall kurz darüber liegen können.
Wenn man jetzt weiterhin davon ausgeht, dass für NOAEL Werte für eine chronische Exposition angegeben werden, die man mit wenigen Minuten Kleben pro Tag eben nicht erreicht, relativiert sich dieses Statement wieder oder ich verstehe es komplett falsch.

Sicher wäre das im Kinder- und Jugendsport so trotzdem nicht akzeptabel.

Ich bin auch kein Experte für derartige Dinge, Selbst habe ich das gesamte Schriftstück gelesen und z.T. Dinge weitergehend "ergooglet". Das im Einzelnen hier aufzuführen würde zu weit gehen. Denjenigen, den das Tatsächlich interessiert sollte das mMn auch besser selbst tun und sich dann seine eigene Meinung dazu bilden.

Ich selbst bin zu dem Schluss gekommen, dass der Umgang mit Lösungsmitteln gesundheitlich bedenklich ist. Durchschnittliche Raumluftwerte geben nun mal nicht das an, was ein Einzelner an Ausdünstungen tatsächlich einatmet. Je näher man sich an der Ausdünstungsquelle befindet, desto größer ist die Menge, die eingeatmet wird. Beim Frischkleben selbst, betrifft dass hauptsächlich die Frischkleber selbst und diejenigen die sich in unmittelbarer Nähe befinden. Neugierige Kinder z.B.. Allerdings sind die z.T. verwendeten Mittel weitaus gesundheitsschädlicher wie die bei der durch das BfR zu Grunde liegenden Untersuchung. Benzol z.B. und natürlich auch eine unbekannte Menge an anderen Stoffen, die als Lösemittel dienen können. Es ist nun mal auch nicht auszuschließen, dass z.B. mal eine Dose mit Lösungsmittel (und zwar jeglicher Art, denn niemand kann garantieren, dass die lieben TT-Spieler nur die harmloseren Mittelchen verwenden) aus Versehen verschüttet wird und das auch Nahrungsmittel aus Versehen damit in Kontakt geraten. Was dann?

Langzeitstudien, die Aufschluss darüber geben könnten, ob gesundheitliche Folgeschäden durch immer wiederkehrenden Kontakt mit Lösemitteln, die in Einzeldosen als unbedenklich eingestuft werden, sind mir nicht bekannt. Ohne das es solche Studien gibt, die von unabhängigen Instituten durchgeführt worden sind, halte ich es zumindest für ratsam, es nicht einfach auszuschließen.

Wenn es keine echte Notwendigkeit gibt sich Lösungsmittelausdünstungen auszusetzen - und so sehe ich das beim TT - ist es ganz sicher immer gesünder wenn man dann auch ganz darauf verzichtet. Die Aussicht auf Erfolg im TT-Sport, scheint bei vielen das größte Hindernis zu sein, wenn es darum geht sich dieser einfachen und logischen Schlussfolgerung anzuschließen.

[User 17544]

Zitat von Mighty

Ach so, dann bezieht sich NOAEL Wert auf rund um die Uhr Exposition? Das ist aber ein Ding.

Dann wurde das Frischkleben quasi unter der Annahme untersucht, das sich die Spieler rund um die Uhr in Kleberäumen aufhalten. Lustig, lustig.

Mach dir doch einfach mal die Mühe und lese das Schriftstück in Gänze (12 Seiten, schaffst du schon ), bevor du hier derartig tatsachenverfälschende Behauptungen aufstellst

[User 17544]

Zitat von Mighty

Das sieht nach Tatsachenverdrehung aus, was du hier gebracht hast.

Erstens, es ging um einen "Kleberaum" in einer Sporthalle. Die Kleberäume wurden erst im Rahmen der Entscheidung über Frischklebeverbot von 2004 eingeführt. Also, zuerst kam das Verbot und danach diese Untersuchung im Auftrag des DTTB. Diese Untersuchung konnte nicht zum Frischklebeverbot geführt haben, weil sie erst nach dem Verbot stattgefunden hat.

Untersucht wurde ein winziger 30 Kubikmeter-Raum, so groß wie ein kleines Schlafzimmer 3x4 Quadratmeter.

Nein, es ging nicht nur um einen Kleberaum von 30m³. Es wurden selbstverständlich auch Untersuchungen in Sporthallen durchgeführt. Um das zu verstehen, solltest du dir allerdings so langsam wirklich mal die Mühe machen und das Schriftstück einfach mal lesen. Dann würdest du auch über folgende Aussage stolpern:

Der internationale Tischtennisverband und der deutsche Tischtennisbund haben zwischenzeitlich mitgeteilt, dass das sogenannte Frischkleben in geschlossenen Räumen ab September 2006 verboten wird.

Also auch da lagst du mit deinem Schuss ins Blaue völlig daneben

[Mighty]

Zitat von Brett13

Wenn es keine echte Notwendigkeit gibt sich Lösungsmittelausdünstungen auszusetzen - und so sehe ich das beim TT - ist es ganz sicher immer gesünder wenn man dann auch ganz darauf verzichtet.

Ich fürchte, das ist ein Denkfehler. Weil wenn etwas unbedenklich ist, gibt es keinen Grund, auf dieses etwas zu verzichten. Versuche es, bitte, einfach aus rein logischer Sicht zu betrachten.

[Mighty]

Zitat von Brett13

Mach dir doch einfach mal die Mühe und lese das Schriftstück in Gänze (12 Seiten, schaffst du schon ), bevor du hier derartig tatsachenverfälschende Behauptungen aufstellst

Du hast doch selbst daraus zitiert, dass sich die Untersuchung auf NOAEL Wert bezieht. Was soll dann das mit 12 Seiten.

Wenn es stimmt, das diese Werte für rund um die Uhr Exposition gelten, dann ist alles klar mit dieser Untersuchung.

[Rana-Hunter]

Zitat von Mighty

Ich fürchte, das ist ein Denkfehler. Weil wenn etwas unbedenklich ist, gibt es keinen Grund, auf dieses etwas zu verzichten. Versuche es, bitte, einfach aus rein logischer Sicht zu betrachten.

Der von Brett 13 zitierte Beitrag war genau richtig ! Lieber erstmal mögliche Risiken vermeiden, anstatt im Nachhinein dann dumm aus der Wäsche zu schauen !
Wenn man so von sich eingenommen ist, dass die eigene Sicht als reine Logik angesehn wird , ist argumenattiv sowieso Hopfen und Malz verloren, schon bei diversen Regelauslegungen nach eigenem Gusto so gewesen.

Ich glaube du bist auch pro Atomkraft, oder?

[Mighty]

Zitat von Brett13

Nein, es ging nicht nur um einen Kleberaum von 30m³. Es wurden selbstverständlich auch Untersuchungen in Sporthallen durchgeführt.

Netter Versuch.

Es ging a) um Kleben im 30m³-Kleberaum und b) um spielen mit geklebten Schlägern in der 2250m³-großen Sporthalle. Aber nicht um Kleben in der Sporthalle.

Es liegt doch auf der Hand, dass die Konzentrationen beim Kleben in der Sporthalle um -zigfaches geringer sind, als beim Kleben im Kleberaum der Raumgröße wegen, es gab keinen vernünftigen Grund für Schaffung der kleinen Kleberäumen.

[Mighty]

Zitat von Brett13

Der internationale Tischtennisverband und der deutsche Tischtennisbund haben zwischenzeitlich mitgeteilt, dass das sogenannte Frischkleben in geschlossenen Räumen ab September 2006 verboten wird.

Also auch da lagst du mit deinem Schuss ins Blaue völlig daneben

Ja,ja, es ging um die Anweisung, in Kleberäumen zu kleben bei meinem Schluss, und nicht um Verbot in Kleberäumen zu kleben.