Coronavirus allgemein (Covid-19, Virologen, Politik, aktuelle Lage, Impfung usw.)

[Gallifax]

@JSCH: Kannst Du nicht wissen ob es falsch ist oder nicht. Ich sehe es sehr kritisch weil sehr unwägbar zur Zeit. Kein Mensch weiß wie lange das noch geht und wieviel Schulden sich da anhäufen. Meine Vermutung ist eben das es eher negativ läuft. Es kommt ja noch der Faktor dazu das manche freiwillig aufgeben wegen Mangel an Perspektive, keiner kann ewig im Pausenmodus leben oder in Unklarheit.

[Gallifax]

Zitat von Abwehrtitan

Soll es auch nicht. Genau darum gehts es doch, eine kurzfristige Überbrückung! Es hat meines Wissen auch kein Politiker je was anders behauptet. Man setzt alle chips auf Medikamente, Impfungen, sowie Infektionsverhinderung. Bis das alles wirkt greift man unter die Arme, von Anfang war klar kommuniziert das es nur Überbrückungshilfen sein sollen.

Bezog sich auf das geschenkte Geld, nicht die Kredite. Das ist Gelddruckerei.

[JSCH]

Zitat von Gallifax

@JSCH: Kannst Du nicht wissen ob es falsch ist oder nicht. Ich sehe es sehr kritisch weil sehr unwägbar zur Zeit. Kein Mensch weiß wie lange das noch geht und wieviel Schulden sich da anhäufen. Meine Vermutung ist eben das es eher negativ läuft. Es kommt ja noch der Faktor dazu das manche freiwillig aufgeben wegen Mangel an Perspektive, keiner kann ewig im Pausenmodus leben oder in Unklarheit.

Eben. Deine Aussage war aber...das es bei den meisten nicht gegeben ist. Das ist aber deine reine Vermutung.

[Gallifax]

Ich sagte das bei den Meisten die Ausfälle nicht noch kommen. Mir fällt adhoc kein Beispiel ein wo man Dinge aufholen wird. Fallen Dir welche ein?

Deswegen sagte ich das es nicht sicher ist. Und ich sagte das ich nicht davon ausgehe das ein Großteil gerettet werden kann eben wegen der Unsicherheit.

Nun klar?

Die Wirtschaftszweige wo es Rückstellungen von Investitionen oder Ausgaben gab von denen sie umsatzmäßig betroffen waren sind auch nicht die die Hilfen in Anspruch genommen haben.

[Noppenzar]

Zitat von Schrottkopf

Wenn Ihr schon das Insolvenzrecht thematisiert, hier eine kurze Klarstellung:

Es ist mitnichten das Insolvenzrecht ausgesetzt - aktuell entfällt nur der Zwang zur Anmeldung wegen des Insolvenzgrundes der Zahlungsunfähigkeit, wenn man darlegen kann, dass der Zustand durch Corona verursacht wurde. Negatives Eigenkapital oder Zahlungsunfähigkeit aus anderen Gründen verpflichten jeden Geschäftsführer nach wie vor, einen Insolvenzantrag zu stellen, sonst geht er in die Privathaftung bzw bekommt strafrechtliche Probleme!


Indem man relativ unbürokratisch Liquidität zur Verfügung stellt (ich hatte tatsächlich das sensationelle Erlebnis, dass die KfW einen größeren Kreditantrag in weniger als 24h genehmigt hatte), pumpt der Staat durchaus Geld ins System, um solche Ansteckungseffekte zu vermeiden - mit der Aussetzung der Antragspflicht verschafft man jedem auch nur einigermaßen vernünftig aufgestellten Unternehmen die Zeit, solche Liquiditätshilfen zu beantragen... das sind halt nur Kredite und keine Geschenke - aber gesunde, produzierende Unternehmen bekommen aktuell keine Liquiditätsprobleme. Gerade die Tatsache, dass die eigenen Kunden später zahlen (was ich ehrlich gesagt momentan noch nicht mal merke) soll so entschärft werden.

Es gibt natürlich auch sehr viele negative Beispiele von Kleingewerblern oder Gastronomen, die ihre Hilfen nicht ausbezahlt bekommen oder Gesundheitsämtern, die Zahlungen nach dem Quarantänegesetz unter fadenscheinigen Ausreden verweigern (kostet mich gerade echt Nerven...) - aber das Insolvenzrecht ist an all diesen Problemen nicht schuld!

Das ist schon richtig, aber das Kernproblem bleibt ja für die Empfänger der staatlichen Kredite:

Sie müssen getilgt werden und sind auch nicht zinsfrei. Das wird zwangsläufig zu höheren Preisen führen, da die bisherige Kalkulation dann nicht mehr aufgeht. Von Zinsanstiegen will ich gar nicht reden. Dann bist du bei den sogenannten "Zombieunternehmen".

Das Einzige, was personalintensive Bereiche wirklich entlastet ist das Kurzarbeitergeld. Mancher Mittelständler spart dadurch Millionen, weil er ja die Leute auch nicht von heute auf morgen vor vor die Tür setzen kann wie in den USA. Sicher muss man da in Vorleistung gehen, aber das sollte in den allermeisten Fällen kein Problem sein.

Und andere wie Vapiano, Maredo, Klier etc.? Die waren vor Corona schon am Limit. Da gehen einfach die Geschäftsmodelle nicht auf oder waren extrem auf Kante und Hebelung durch Wachstum ausgelegt (ein Laden finanziert den nächsten, der den übernächsten usw.).

Solche Modelle, meistens auf Kosten der Mitarbeiter, braucht kein Mensch. Andere ohne Gewinnerzielungsabsicht auch nicht.

MMn. müsste man bei den Hilfen genau schauen. Wo wird Schindluder getrieben? Wo war vorher schon alles fast kaputt? Wo können Gesellschafter Eigenkapital nachschieben? Wo versteuert das Unternehmen? Werden trotz Hilfen noch Gewinne ausgeschüttet?

Da muss man den Einzelfall beurteilen. Wenn aber Lufthansa in Malta versteuert und Tui mit einer Billigflagge fährt, dann muss man die entweder aus nationalem Interesse verstaatlichen oder es gibt halt nichts.

Wichtig wäre mit dem Gießkannenprinzip aufzuhören und sich individuell jeden Fall anzuschauen.

Wenn ein Hopp für die Adler Mannheim und Rhein-Neckar Löwen insgesamt 1,6 Mio Coronahilfe bekommt und für die MA Kurzarbeitergeld und parallel per Börsengang von Curevac 2-4 Milliarden verdient, dann ist das nicht mehr der breiten Masse vermittelbar.

[Gallifax]

Kurzarbeitergeld mag erstmal hilfreich sein für MA und Unternehmen, aber über solche Zeiträume, solche Summen an so Viele zu zahlen, sehe ich wirklich als sehr problematisch an. Ist im Grunde auch Gelddruckerei, weil mit dem Normalzustand der sonst vorherrscht überhaupt nicht vergleichbar.

Genau wird man es erst wissen retrospektiv betrachte, dann ist man immer schlauer.

[Noppenzar]

Aber kurzfristig sicher die einzig mögliche Lösung. Mir fällt keine brauchbare Alternstive ein. Langfristig hast du recht, aber da muss man, unabhängig von Corona, allgemein mal wieder mehr Fokus auf die Binnenkaufkraft legen und nicht nur dem Export huldigen.

Gerade jetzt in der Krise zeigt sich, dass hochwertige Artikel und Dienstleistungen kaum Einbrüche haben. Massenware schon. Da kann man draus lernen. Einen Wettkampf wer der billigste ist kann Deutschland nicht gewinnen..

[Matousek]

Meine Frage generell. Ist Deutschland das einzige Land, das sich mit Corona auseinander setzen muss?

[Gallifax]

Zitat von Noppenzar

Aber kurzfristig sicher die einzig mögliche Lösung. Mir fällt keine brauchbare Alternstive ein. Langfristig hast du recht, aber da muss man, unabhängig von Corona, allgemein mal wieder mehr Fokus auf die Binnenkaufkraft legen und nicht nur dem Export huldigen.

Gerade jetzt in der Krise zeigt sich, dass hochwertige Artikel und Dienstleistungen kaum Einbrüche haben. Massenware schon. Da kann man draus lernen. Einen Wettkampf wer der billigste ist kann Deutschland nicht gewinnen..

Ich sehe es so das man schauen muss und Konzepte entwickeln muss wie etwas laufen kann, dazu brauche ich aber auch genaue Daten zu Corona und Infektionsweg. Letzteres wird seit vielen Montagen von Streeck immer wieder bemängelt das dort zu wenig geforscht wird.


Die Gesellschaft zusammenhalten geht auch nur wenn die Menschen Geld verdienen können, Sport und Kultur gehört genau so dazu, dazu muss man Wege finden , das sehe ich derzeit völlig in den Hintergrund gerückt. Man sollte einfach mehr schauen wie andere es machen und ob man da etwas für uns mitnehmen kann, adaptieren etc.

Es wird zu viel mit dem Allheilmittel Impfung sich beschäftigt, es fehlt an Konzepten die ohne diese auskommen. Impfungen sind keine Garantie und ziehen eben auch eine Reihe von Nachteilen mit sich( Begünstigung von Mutationen, der Virus will sich anpassen z. B., T Zellen Immunität wäre auch so ein Thema).


An sich auch alles egal jetzt, that ship has sailed... Muss einiges passieren damit man sieht was am Ende raus kommt. Ich halte derzeit significante Kursänderungen für unwahrscheinlich, werden wenn wohl auch zu langsam kommen.

[Abwehrtitan]

Zitat von Gallifax

Es wird zu viel mit dem Allheilmittel Impfung sich beschäftigt, es fehlt an Konzepten die ohne diese auskommen. Impfungen sind keine Garantie und ziehen eben auch eine Reihe von Nachteilen mit sich( Begünstigung von Mutationen, der Virus will sich anpassen z. B., T Zellen Immunität wäre auch so ein Thema).

Schau mal einer an, der Jensi hat reagiert, wir kaufen das Trump Medizinwunder, vllt. haben sie die Impfhoffnung schon begraben?

https://www.bild.de/bild-plus/politi...a=de.bild.html

BILD am SONNTAG: Gibt es Fortschritte bei Medikamenten gegen Corona?JENS SPAHN:Ja! Ab nächster Woche werden die monoklonalen Antikörper in Deutschland als erstem Land in der EU eingesetzt. Zunächst in Uni-Kliniken. Der Bund hat 200.000 Dosen für 400 Millionen Euro eingekauft.
BILD am SONNTAG: Sind das die Antikörper, die Trump bekommen hat?
JENS SPAHN:Ja, sie wirken wie eine passive Impfung. Die Gabe dieser Antikörper kann Risikopatienten in der Frühphase helfen, dass ein schwerer Verlauft verhindert wird.

Nachtigall ....


Hier spricht er mal einen Satz der mir Respekt abnötigt:

BILD am SONNTAG: Außenminister Maas will, dass Geimpfte ihre Grundrechte zurückbekommen. Sie auch?JENS SPAHNie Debatte kommt zur Unzeit. Bislang sind nur einige wenige geimpft. Und wir müssen erst mal sicher wissen, ob Geimpfte wirklich nicht infektiös sind.
BILD am SONNTAG: Maas sagt, sie brauchen jedenfalls kein Beatmungsgerät.
JENS SPAHN:Es geht aber nicht darum, ob man für sich selbst ein Beatmungsgerät braucht, sondern, ob man andere ansteckt. Es geht um Solidarität. Ich könnte auch meine Maske abnehmen und sagen: „Ich hatte schon Corona, ich bin immun.“ Nicht für eine Sekunde käme ich auf diese Idee. Wir haben ein Jahr lang solidarisch diese Pandemie durchgestanden. Jetzt können wir uns die Monate, bis jeder geimpft werden kann, auch noch alle an die Regeln halten.