Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[Sagmaley]

Zitat von Zigeuner

Halt mal den Ball flach du Vogel. Oliver hat immer nur sachliche Beiträge und du machst ihn hier so an.

Das ist deine Art, beleidigend zu werden? Dir sollte es doch um die Sache gehen.

Darfst dich gerne entschuldigen.

Und vielen Dank für deinen Beitrag, der sehr wertvoll ist und zur Diskussion beiträgt.

[oliver]

Zitat von tripplem

Du kannst davon ausgehen, dass weder der Tischtennisbund, noch das Ressort Schiedsrichterwesen, noch die Spieler oder Zuschauer ein gesteigertes Interesse daran haben, dass die Aufschlagregel ihrem Wortlaut nach restriktiv ausgelegt wird.

und warum ist das, Deiner Ansicht nach, in diesem Fall so?

Aus der Hand darf ja beispielsweise auch nicht aufgeschlagen werden

[Sagmaley]

Zitat von oliver

ich bin offen für jede Diskussion - wo ist jetzt Dein Vorschlag?

Mehrfach geäußert. Zur Diskussion stand respektive steht: Rückhand-Service, Einwurf, alles erlauben.

Lasst uns der Sache dienen und weitere Ideen spinnen. Lasst euren Gedanken freien Raum. Nicht an den Grenzen eurer Vorstellungskraft orientieren.

[Allsquared]

Zitat von Fastest115

Füsse auf parallele zur Grundlinie.
1. Gute Idee
2. Wie kontrolliert das der sr? Bückt der sich bei jedem Aufschlag nach unten damit er die füsse sehen kann und kann gleichzeitig sieht er ob über dem tisch alles richtig gemacht wird?

Wenn die Füße ein klein wenig versetzt stehen, kann er das vielleicht nicht sehen, aber sobald es etwas mehr ist, sieht man es an der Standhaltung.

Zitat von Fastest115

Dazu die Frage wielange müssen dann die füsse auf dem Boden dort bleiben? Bis zum balltreffpunkt? Oft bewegt man sich im Schlag schon Richtung Grundstellubg

Ja. Sonst wird es zu ambivalent. Bei allen anderen Schlägen geht das auch, dass man nicht währen dem Schlag schon einen Schritt macht.

3. Sehr gelenkig tt Spieler beugen dann trotzdem Kopf und Rumpf schräg nach vorne und schlagen hinter dem Kopf auf

Deswegen war ja ein Teil der Regel, dass man Kopf und Rumpf nicht zur Seite neigen darf. Aber das Ziel wird erreicht: Es wird dadurch sehr offensichtlich, dass verdeckt wird

4. Was machen die ganzen hobbyspieler die seit Jahren anders aufschlagen. Vorschlag geh mal damit in deinen Verein und mach einen Feldversuch. Die Spieler sollen mal ein Turnier mit der neuen aufschlagregel spielen. Natürlich auch andere Regeln wie ballwurf usw beachten. Und danach frag mal was sie davon halten wenn das so käme.

Das ist ein sehr berechtigter Einwand, die Leute würden das nicht mögen. Das ist ungefähr so viel Umstellung wie als das Hochwerfen eingeführt wurde. Da gibt es auch Leute, die das bis heute nicht hinkriegen. Aber gleichzeitig sind das die Leute, die nicht wirklich einen Vorteil davon haben.
Das Verdecken ist in den unteren Klassen kein wirkliches Problem. Aber ich gebe zu, dass eine Änderung zu Ärger führen würde, weil man sich nicht umstellen will.
Ab da wo es ein Problem ist, sind die Leute auch in der Lage, ihre Aufschläge anzupassen.

Wie gesagt, ich fände es auch OK, das Verdecken freizugeben. Aber so wie es zur Zeit ist (Fairness wird bestraft, Regelbrechen wird belohnt), ist es eine Katastrophe für den Sport.

[Sagmaley]

Zitat von tripplem

Sachlichkeit und Konstruktivität haben ihre Grenzen!
Das Regelwerk soll Ordnung schaffen?
Egal, was in irgendeinem Regelwerk steht, du wirst am Ende immer verschiedene Auslegungsarten finden, die sich entgegengesetzt gegenüber stehen und für die man jeweils "sachliche" Gründe finden wird.
Die Aufschlagregel ist aus meiner Perspektive konkret formuliert.
Das Problem sind nicht die Regeln.
Die Diskussion hier ist teils schwachsinnig.
In der Mehrzahl der Fälle sind die Regeln für die Ligen gemacht, in denen man davon sprechen kann, dass dort tatsächlich Tischtennis gespielt wird oder weiter Berg auf, wo entsprechende finanzielle Interessen mit von der Partie sind. Mit aufsteigender Spielklassenqualität steigt die Restriktivität der Regelauslegung.
Abseits dessen gibt es im Verhältnis wenig Ärgernisse mit Spielern, die sich über den Aufschlag des Gegners eschauffieren. Ebenso sieht es mit durch den Unparteiischen abgezählten Aufschlägen aus.
Wenn der Tischtennisbund es wollen würde, dann könnte er entsprechende Maßnahmen ergreifen, um die Aufschlagregel durchzusetzen.
Du kannst davon ausgehen, dass weder der Tischtennisbund, noch das Ressort Schiedsrichterwesen, noch die Spieler oder Zuschauer ein gesteigertes Interesse daran haben, dass die Aufschlagregel ihrem Wortlaut nach restriktiv ausgelegt wird.

Es muss nicht um eine restriktive Auslegung gehen. Es kann auch um eine Vereinfachung gehen.

Fakt ist: jeder legt die Regeln anders aus. Selbst auf Topniveau, man schaue sich nur mal die internationalen Turniere an.

[tripplem]

Zitat von oliver

und warum ist das, Deiner Ansicht nach, in diesem Fall so?

Aus der Hand darf ja beispielsweise auch nicht aufgeschlagen werden

Du "musst" (kannst) das vor dem Hintergrund sehen, dass die Genetik des Tischtennissports eine Lagerung hat. Du kannst es als das sensorische Psy betrachten oder wenn du es gerne neutraler ausgedrückt haben möchtest:
Der sensus communis der Tischtennisszene.

Das ist leicht beschreibbar:

In nahezu allen Hallen gilt, dass während der Ballwechsel Ruhe zu sein hat.
Der Tischtennisspieler brauch seine Konzentration.
Die Aufmerksamkeit gilt dem Ballwechsel.

Es ist böse, wenn das Blitzlicht angeht.
Und wehe dir du sprichst, während des Ballwechsels ;-)

Das, was sich auf den ersten Blick ablehnend anhört,
entspricht dem verleumnerischen Verhalten eines Fluchttieres.
Vergleichen brauchst du einfach nur den Sport mit dem Fußball, den Handball, den Basketball.......
An diesem Vergleich macht der Tischtennissportler fest, dass sein Sport angeblich fair sei. Der gemeine Tischtennissportler will den Sport so haben.
Und er wundert sich, der Sport, dass er, und nicht anders ist zu konstatieren,
für ein fremdes Publikum langweilig ist, emotionslos.
Was der Gemeinsinn der Tischtennissportler verheuchelt ist, dass der Sport fair ist. Das will aber keiner sehen, der das nicht kennt, denn es ist eine schlichte Traumwelt und hat nichts mit der Wirklichkeit zu tun.
Nämlich der Wirklichkeit, dass kein Zuschauer Bock auf Fairness hat.
Der Zuschauer will unterhalten werden.
Der Zuschauer will glauben zu verstehen, was passiert.
Deswegen haben wir 77 Millionen Bundestrainer aber zum Glück nur einen,
der die Mannschaft aufstellt.

Und nun zum Aufschlag:
Kein Schiedsrichter in der Bundesliga hat ein Problem damit,
wenn irgendein Spieler den Ball mit der Hand ins Tor reinschraubt,
diesen zu sanktionieren. Wo kämen wir denn da hin?

Der Tischtennissport ist marketingtechnisch ein schlafender Riese.
Ihm fehlen Narrative. Skandale. Inszenierungen.
Oder kurzum: Mut zur Emotion.

Es hat bei einer Schiedsrichterentscheidung nicht darum zu gehen, wie das Publikum oder der Spieler reagiert, wenn der Schiedsrichter den Spieler sanktioniert! Es ist dem Schiedsrichter vorbehalten und damit basta.

Aber glaube mir eines:

Den Zusammenhang verleugnen viel zu viele, weil sie insgeheim davon nichts verstehen ;-)

George Bernard Shaw:
,,Was wir brauchen, sind ein paar verrückte Leute; seht euch an, wohin uns die normalen gebracht haben."

[Zigeuner]

Zitat von Sagmaley

Das ist deine Art, beleidigend zu werden? Dir sollte es doch um die Sache gehen.

Darfst dich gerne entschuldigen.

Und vielen Dank für deinen Beitrag, der sehr wertvoll ist und zur Diskussion beiträgt.

OK, Entschuldigung. Aber vielleicht solltest du dich auch bei oliver entschuldigen. Du trittst hier einfach mega überheblich auf.

[spintakki]

Wir Menschen streben in in der Regel nach Freiheit und unbegrenzten Möglichkeiten und wollen nicht eingeschränkt werden.

Wenn man die Aufschlagregel also zu sehr restringieren würde (z.B. nur Rh-Aufschläge sind erlaubt), wäre das eine zu große Freiheitsberaubung und wir Spieler würden zu Recht auf die Barrikaden gehen.

Die Frage ist doch, wie lässt sich die Aufschlagregel so reformieren, dass sich eine möglichst große persönliche Freiheit bei den Aufschlägen mit sportlicher Fairness verbindet?
Denn bis 9:9 die Aufschläge offen zu spielen und dann 2 für den Schiedsrichter nicht offenkundig verdeckte Aufschläge zu machen, ist tatsächlich total scheiße und sollte nicht möglich sein in unserem Sport, in dem eigentlich jeder ehrlich gewinnen wollen sollte (Es aber nicht jeder macht).

[Snape]

Zitat von Sagmaley

Insofern: alles erlauben, dann konsequent sein und verdecken, aus der Hand etc.

Wie die Rückschläge und Ballwechsel in diesem Fall aussehen, war doch der Grund, warum man nicht mehr alles erlaubt hat.

Zitat von Sagmaley

Weitere Alternative: der Ball wird eingeworfen und ob geht die Lutzi.

Realitätsfremd.

Zitat von tripplem

Abseits dessen gibt es im Verhältnis wenig Ärgernisse mit Spielern, die sich über den Aufschlag des Gegners eschauffieren. Ebenso sieht es mit durch den Unparteiischen abgezählten Aufschlägen aus.

Letzteres ist komplett falsch. Es ist doch die Hölle los, wenn sich der SR erdreistet, einen Aufschlag wegzuzählen.

Dass sich viele Spieler nicht über regelwidrige Aufschläge des Gegners beschweren, liegt daran, dass

• es meistens eh nichts bringt
• es sie mental aus dem Konzept bringt
• sie selbst regelwidrig aufschlagen

Zitat von tripplem

Du kannst davon ausgehen, dass weder der Tischtennisbund, noch das Ressort Schiedsrichterwesen, noch die Spieler oder Zuschauer ein gesteigertes Interesse daran haben, dass die Aufschlagregel ihrem Wortlaut nach restriktiv ausgelegt wird.

Korrekt.

Zitat von oliver

und warum ist das, Deiner Ansicht nach, in diesem Fall so?

Ganz einfach: Es stört den Spielfluß und sorgt für Unmut bei den Zuschauern.
Warum? Weil sie die Aufschlagregeln nicht kennen, nicht verstehen, aus ihrer Position meist auch nicht beurteilen können und tolle Ballwechsel sehen wollen.

Zitat von Allsquared

Das ist ein sehr berechtigter Einwand, die Leute würden das nicht mögen. Das ist ungefähr so viel Umstellung wie als das Hochwerfen eingeführt wurde. Da gibt es auch Leute, die das bis heute nicht hinkriegen. Aber gleichzeitig sind das die Leute, die nicht wirklich einen Vorteil davon haben.

Sagen wir so: Durch regelkonforme Aufschläge wären diese deutlich schwächer.

Zitat von Allsquared

Das Verdecken ist in den unteren Klassen kein wirkliches Problem.

Stimmt, da wird anders getrickst.

Zitat von Allsquared

Aber so wie es zur Zeit ist (Fairness wird bestraft, Regelbrechen wird belohnt), ist es eine Katastrophe für den Sport.

Richtig. Verursacher sind aber die Sportler selbst durch ihr Verhalten.

Zitat von Sagmaley

Fakt ist: jeder legt die Regeln anders aus. Selbst auf Topniveau, man schaue sich nur mal die internationalen Turniere an.

Die werden nicht anders ausgelegt, sondern mit Füßen getreten in der berechtigten Hoffnung, dass die SR das nicht sehen oder trotzdem nicht ahnden.

Zitat von spintakki

Die Frage ist doch, wie lässt sich die Aufschlagregel so reformieren, dass sich eine möglichst große persönliche Freiheit bei den Aufschlägen mit sportlicher Fairness verbindet?

Ich bleibe dabei, die Regeln sind gut, aber die Einhaltung und Sanktionierung bei Verstößen lassen zu wünschen übrig.

Zitat von spintakki

Denn bis 9:9 die Aufschläge offen zu spielen und dann 2 für den Schiedsrichter nicht offenkundig verdeckte Aufschläge zu machen, ist tatsächlich total scheiße und sollte nicht möglich sein in unserem Sport, in dem eigentlich jeder ehrlich gewinnen wollen sollte (Es aber nicht jeder macht).

Ein Klassiker. Wie sieht es aus, wenn der SR in keinem vorherigen Satz Aufschläge bemängelt, aber im 5./7. Satz bei 9:9 beginnt er damit? "Schiri, seit 5/7 Sätzen spiele ich diesen Aufschlag, warum ist er jetzt plötzlich falsch?!!"

[Sagmaley]

Und dein Vorschlag lautet noch mal wie genau? Jammern?

Super Beispiel, wieso sich Dinge nicht ändern.