Kay Stumper (GER)

[mithardemb]

Zitat von Turboblock

nur zur erinnerung timo hat schon mit 14 in der bundesliga aufgeschlagen, und seine ziele sind mindestens genauso hoch wie die von timo früher. der zeitfaktor wird da schon immens wichtig sein. für besseres bundesligamitelmaß könnte er da noch lang rumhampeln, für allerhöchste ziele jedoch gewiss nicht...

Das herausragende an Timo Boll ist nicht, dass er mit 14 Jahren in der Bundesliga war, sondern, dass er sich danach noch über einen langen Zeitraum kontinuierlich stark verbessern konnte.

Wie lange die Leistungskurve steil anwächst, kann bei einem 14 jährigen kein Vater und auch kein Trainer prognostizieren.

Bevor wir also jetzt aufgrund seiner Spielklasse in der nächsten Saison Kay Sumper zum kommenden Weltmeister oder zum "Bundesliga Mittelmaß" küren, sollten wir noch ein paar Jährchen Geduld üben.

Ich weiß natürlich, wenn man "Turbo" im Namen hat, dann ist das mit der Geduld schwer.

[Turboblock]

Zitat von mithardemb

Das herausragende an Timo Boll ist nicht, dass er mit 14 Jahren in der Bundesliga war, sondern, dass er sich danach noch über einen langen Zeitraum kontinuierlich stark verbessern konnte.

Wie lange die Leistungskurve steil anwächst, kann bei einem 14 jährigen kein Vater und auch kein Trainer prognostizieren.

Bevor wir also jetzt aufgrund seiner Spielklasse in der nächsten Saison Kay Sumper zum kommenden Weltmeister oder zum "Bundesliga Mittelmaß" küren, sollten wir noch ein paar Jährchen Geduld üben.

Ich weiß natürlich, wenn man "Turbo" im Namen hat, dann ist das mit der Geduld schwer.

im umkehrschluss ist es jedoch fraglich ob timo auch so gut geworden wäre, wenn er erst mit 18 in der bundesliga aufgeschlagen hätte.

ich mags bezweifeln, und dann wird wieder ein schuh draus...

man blicke nur nach china, wann da die jungs gar schon in die weltelite emporschiessen. und das ist ja auch kays erklärtes ziel. ich antizipiere, den zeitverlust würde er auf diese burschen nicht mehr wieder gutmachen können...

[mithardemb]

Zwischen 14 und 18 liegen vier Jahre! Das ist eine gewaltige Zeit für einen Leistungssportler.

Das Zitat von Key Stumper, dass er Weltmeister werden will, ist schon ein paar Jahre alt (war er da 8?) . Andre Jungs in dem Alter wollen Lokomotivführer, Astronaut, Erfinder oder Fußballweltmeister werden.

China hat - wenn ich mich richtig an henrypijames Ausführungen erinnere - eine komplett andere Struktur von Spielklassen. Unter der Superliga befinden sich dort 3 Ligen die konkret zur Heranführung von jungen Spielern an die Superliga gedacht ist. Du wirst dort vermutlich viele Spieler finden die im gleichen Alter mindestens so gut wie er sind. Von 99% der Spielern wirst du nie was hören, weil sie es nicht nach oben schaffen.

[Trillian]

Das war eine andere Zeit mit 4er-Mannschaften in der Bundesliga und 6er-Mannschaften in einer zweigleisigen Bundesliga. Das heißt, es spielten viel mehr Spieler in diesen Ligen. Regionalliga vorne heute ist sicherlich nicht schlechter als damals in der zweiten Liga hinten zu spielen.
1996 ist Gönnern in der Aufstellung Trinko Keen, Dmitrij Mazunov, Tobias Beck, Frank Renkewitz, Markus Neeb und Timo Boll in die Bundesliga aufgestiegen. Damit hat Timo "erst" mit 15 in der Bundesliga gespielt.

[Odbytolog]

Zitat von Turboblock

man blicke nur nach china, wann da die jungs gar schon in die weltelite emporschiessen. und das ist ja auch kays erklärtes ziel. ich antizipiere, den zeitverlust würde er auf diese burschen nicht mehr wieder gutmachen können...

Also eigentlich habe ich mir in letzter Zeit angewöhnt deine Beiträge einfach zu überlesen und kann das auch nur jedem anderen Forumsmitglied ans Herz legen.

Aber deine ständigen Verweise auf China sind, um es in deinen Worten auszudrücken, "totaler Bullshit".

In China gibt es kein annähernd vergleichbares Ligensystem wie in Deutschland oder anderen Ländern, sondern die Spieler trainieren hauptsächlich in ihren Provinzschulen bzw wenn sie ein gewisses Level erreicht haben, in den nationalen Leistungszentren. Internationale Einsätze bekommen sie, im Gegensatz zu Nachwuchsspielern anderer Nationen, meistens erst später. Und auch in China wachsen absolute Topspieler nicht auf Bäumen, was man auch an den meistens guten Ergebnissen von z.B. Boll oder Ovtcharov in der chinesischen Superliga sehen kann.
Die zweite Garde ist auch dort nicht mehr allen Nichtchinesen haushoch überlegen, das sind im Endeffekt 5-10 Spieler (eher 5 als 10), die einfach besser als der Rest der Welt sind. Aber auch ein Fan Zhendong war und ist in China schon eine absolute Ausnahme, dass er in so jungen Jahren schon mit den restlichen Topchinesen mithalten kann.

Nur weil Kay als Neunjähriger davon gesprochen hat, mal Weltmeister zu werden, sprichst du immer wieder von den großen Zielen, die er garantiert nicht erreichen kann, wenn er mit 14 Jahren noch in den "Amateur und Provinzligen" wie der Regionalliga spielt.
Woher weißt du denn, was seine aktuellen Ziele sind? Hast du vor kurzem mit Kay, seinen Eltern, seinem Schwager Robertson oder sonstigen Angehörigen gesprochen die darüber sicherlich mehr wissen als alle hier im Forum, oder stützt du deine Aussagen wie immer nur auf deine genialen Fähigkeiten der Antizipation?
Du hast doch einige Seiten vorher schon selbst erkannt, dass es wahrscheinlich nicht besonders entscheidend für seine weitere Entwicklung ist, ob er nun über das Jahr verteilt 18 Spiele in der Regionalliga, 3. Liga, 2. Liga oder wo auch immer macht.
Viel wichtiger ist doch, dass er weiterhin den Spaß an unserem Sport behält und auch du solltest nicht vergessen, dass es sich immer noch um ein 13 jähriges Kind handelt, über den du jetzt schon seitenweise philosophierst und der Meinung bist, den richtigen Weg zum Gewinnen des WM-Titels zu kennen.

Und auch ein Timo Boll hat es bis jetzt noch nicht geschafft Weltmeister oder Olympiasieger zu werden, obwohl er schon mit 14 in der Bundesliga gespielt hat. Wahrscheinlich hätte man ihn schon mit 12 dort aufstellen sollen, dann hätte er das bestimmt geschafft.

[Zweitligafan]

Habe mir mal die Videos von dem kleinen stumper angesehen; hat großes Talent keine Frage aber sportliche Fairness solle er dringen lernen!

[Lemmyfan]

[crycorner]

Zitat von Turboblock

das ist doch totaler bullshit. der junge schlägt schon jetzt leute wie florea (der solides 2.ligalevel besitzt) und soll da dann noch auf den popo bekommen?

kay trainiert doch wie ein wahnsinniger, wird gefühlt von tag zu tag besser, und hat bis zur kommenden runde auch noch 5 monate zeit sich weiter zu verbessern. die 2.liga hinten würde ich ihm schon in der kommenden runde ohne wenn und aber zutrauen.

in der 2.liga hinten hats auch längst nicht nur profis. ob er dann zunächst 50% seiner spiele gewinnt, oder ev. auch noch etwas drunter, sollte nicht das kriterium sein.

das kriterium sollte sein, so schnell wie möglich nach oben zu kommen (mit den exorbitant hohen zielen),

klar kann er auch noch in amateur, und semiprofessionellen klassen rumwurschteln bis zum geht nicht mehr, nur dann bitte nicht wundern, wenn die ganz großen ziele nicht erreicht werden...

nur zur erinnerung timo hat schon mit 14 in der bundesliga aufgeschlagen, und seine ziele sind mindestens genauso hoch wie die von timo früher. der zeitfaktor wird da schon immens wichtig sein. für besseres bundesligamittelmaß könnte er da noch lang rumhampeln, für allerhöchste ziele jedoch gewiss nicht...

Kay steht im Moment bei TTR 2162. Um in der 2. Liga hinten bestehen zu können und ein positives Ergebnis einzufahren, müsste er dann bei ca. 2275 liegen. Gut 100 TTR- Punkte mehr. Auch wenn er viel trainiert, ist das auf dem Niveau ein großer Sprung. Dass er Florea geschlagen hat, war eine herausragende Leistung. Allerdings ist er da als Aussenseiter ins Spiel gegangen und hatte keinen Druck. Auch in der Liga war der Drops bereits gelutscht. Das Spiel gegen Florea ist nichts weiter als eine Momentaufnahme unter günstigsten Bedingungen.

In der 2. Liga müsste er vor 100 - 250 Zuschauern spielen und in jedem Spiel das Leistungsniveau "TTR 2275" bestätigen. Viel Druck für einen jungen Kerl. Boll hat das ausgehalten, als er 14 war. Allerdings war das trotz 1. Liga eine komplett andere Situation. Er war einer von 6 Spielern. 5 weitere da, die seine Niederlagen kompensieren konnten. In der zweiten Liga und bei Spielen bis 6 sind 2 Einzel, die weggehen, schon sehr schmerzhaft.

Ich glaube auch, dass Kay übernächste Saison den Schritt wagen sollte. Aber nächste Saison kommt das mMn für ihn zu früh. Und zumindest in der Hinrunde würde er definitiv die meisten Spiele verlieren. Schön möglich, dass er dann eine ausgeglichene Rückrunde schafft. Vielleicht purzelt er aber auch in ein Motivationsloch. Ich würde das Risiko jedenfalls nicht eingehen, wenn ich einen TOP- Spieler aufbauen möchte und ihn über die Pubertät zu bringen versuche.

[Zigeuner]

Zitat von crycorner

In der 2. Liga müsste er vor 100 - 250 Zuschauern spielen und in jedem Spiel das Leistungsniveau "TTR 2275" bestätigen. Viel Druck für einen jungen Kerl. Boll hat das ausgehalten, als er 14 war. Allerdings war das trotz 1. Liga eine komplett andere Situation. Er war einer von 6 Spielern. 5 weitere da, die seine Niederlagen kompensieren konnten. In der zweiten Liga und bei Spielen bis 6 sind 2 Einzel, die weggehen, schon sehr schmerzhaft.

Du betonst ständig, wie groß der Druck sein könnte, wie demotivierend Niederlagen sein könnten, wie sehr er Schaden nehmen könnte etc.

Sorry, finde diese Sorgen etwas übertrieben. Glaube ehrlich gesagt nicht, dass wegen ein paar möglicherweise frustrierenden Punktspielen gleich die ganze Entwicklung in Gefahr ist. Genau so könnte es demotivierend sein, wenn die Siege zu einfach werden.

Ob jetzt Regionalliga, 3.Liga oder 2.Liga, völlig egal, Hauptsache es geht weiterhin Stück für Stück voran. Was das Beste ist, kann man vorher eh nie wissen. Einfach weiterhin Gas geben, dann wird das schon.
Und weniger Sorgen machen .

[crycorner]

Zitat von Zigeuner

Sorry, finde diese Sorgen etwas übertrieben. Glaube ehrlich gesagt nicht, dass wegen ein paar möglicherweise frustrierenden Punktspielen gleich die ganze Entwicklung in Gefahr ist. Genau so könnte es demotivierend sein, wenn die Siege zu einfach werden.

Die Mischung macht´s. Wie schon weiter oben von jemand anderen geschrieben, ist es auch die Herangehensweise von Kays Vater, ihn an einer Position spielen zu lassen, bei der die positiven Erlebnisse überwiegen. Daher glaube ich nicht, dass er in der 2. Liga landen wird in der kommenden Saison.

Es haben schon einige hoffnungsvolle Talente den Schläger an den Nagel gehängt, weil sie in der Pubertät auf einmal andere Dinge wichtiger fanden oder schlichtweg rebellieren wollten. Ein nicht zu unterschätzender Faktor, der ernst zu nehmen ist.

Ich habe Tischtennis von einem Spieler gelernt, der mit 17 in der zweiten Bundesliga gespielt hat. Und dann hat er plötzlich aufgehört. Keinen Bock mehr. Erst sehr viele Jahre später hat er wieder angefangen und ist dann noch bis zur Verbandsliga gekommen. Mittlerweile ein durchschnittlicher Bezirksligaspieler, allerdings auch schon über 60.