Nachwuchs verlässt den Verein...

[Stefan77]

Hier ist immer die Rede von "dass überhaupt die Kinder spielen, egal in welchem Verein". Sorry, geht für mich gar nicht. Wir geben 75% unseres Etats für Nachwuchsförderung aus. Wenn dann (leider früher vorgekommen) ein Verein kommt und die Spieler aktiv! auf Turnieren anquatscht habe ich dafür kein Verständnis. Inzwischen passiert das nicht mehr, da einer unserer Trainer dabei ist und das konsequent unterbindet. Weil, wenn das so weitergehen würde, würden wir die Jugendarbeit abschaffen. Da sitzen dann deutlich mehr Kinder auf der Sraße. Und das man den Jugendlichen keine sportlichen Perspektiven bieten kann: wie denn auch, wenn die Besten immer ageworben werden? Wir hatten auch 2 Mädels, die Top12 Berlin gespielt haben. Die haben wir freiwillig an Vereine vermittelt, wo es Damenmannschaften gab. Wir sind da nicht engstirnig und wollen die Kinder in ihrer Entwicklung hindern, wir wollen jedoch auch die Früchte unserer Arbeit ernten. Ich bin stark dafür, dass Vereine ausbilden müssen oder eine nicht kleine Summe für Vereine, die ausbilden bereitstellen müssen. Und der Spruch: Pech gehabt ist sowas von schei... Da wissen einige nicht, wie viel man ehrenamtlich Stunden und Herzblut vergiesst um sich dann sowas anzuhören. Ohne die Ehrenamtlichen wäre nämlich Feierabend in den Vereinen. Daher bitte beim nächsten Abwerbunsgsversuch nachdenken, im Sinne und Wohl der Kinder, nicht des eigenes Erfolges (der ja nicht mal selbst geleistet ist)!

[Fastest115]

Zitat von Stefan77

Ich bin stark dafür, dass Vereine ausbilden müssen oder eine nicht kleine Summe für Vereine, die ausbilden bereitstellen müssen.

Die Idee an sich ist nicht schlecht aber lässt sich nicht/schwer umsetzen...

Formuliere doch mal eine Regelung...

Jeder verein hat eine Jugendabteilung mit 2 Mannschaften zu unterhalten. Wer das nicht tut muss 1000 Euro in einen Fond einzahlen der verteilt wird nach allen Jugendmannschaften im verband.

Beispiel 1000 Vereine 300 haben keine Jugendarbeit (2 teams). die Zahlen 300000 Euro ein. Die 700 Vereine stellen 3000 Nachwuchsmannschaften also bekommen sie je Nachwuchsmannschaft 100 ausgezahlt?

Wäre ne Möglichkeit.

Allerdings was machste mit nem kleinverein der 10 Mitglieder hat und eine Herrenmannschaft stellt? Hat ne Halle mit 3 Tischen und 2 mal die Woche Training bzw Meisterschaftspiele...wie soll der ausbilden bzw die 1000 euro je saison zahlen?

oder ein verein organisiert sich dann irgendwie 2 Jugendmannschaften die in der untersten klasse rumpullern ohne wirkliches Training . der brauch dann nichts zahlen und bekommt noch 200 euro dafür.

ich hab zuletzt in nem Verein gespielt der hatte eine herren eine damen und 1 jugend die sich bis in die höchste Jugendliga gespielt hat. Die haben 2 externe Trainer gehabt (eine OL Spielerin einen LL Spieler) die da 2 mal die woche training machten. einmal für die Jugendlichen und sehr jungen damen und einmal für ne Anfängergruppe (10 kids) die aber nur einmal die woche training hatten und nicht am meisterschaftsbetrieb teilnahmen. Also eigentlich für den kleinen verein sehr großer Aufwand/kosten. Die hätten aber 1000 Euro strafe zahlen müssen?

wie gesagt halte die Idee gut aber schwierig und gerecht umzusetzen..

Dann kann man lieber für wechselnde Spieler eine Ausbildungsvergütung regeln.

[Rudi Endres]

Stefann77 hat nicht unrecht. Die ganze Diskussion wurde bisher eher aus Sicht der Spieler geführt und weniger aus Sicht der betroffenen Vereine, die jahrelang für andere ausbilden und dann irgendwann aufgeben.
Ich habe dafür plädiert, sich daher nicht auf die Talente zu konzentrieren, sondern auf die Durchschnittssspieler. Denn die Guten wechseln so oder so.
Was aber machen, wenn die Jugendgruppe aus einer Handvoll Kids besteht und die demographische Entwickung und die Konkurrenzsportarten nicht mehr ermöglichen. Jeder abgeworbene Spieler bedroht dann die Existenz des Vereins.
In "tischtennis" wurde eine vereins- und ortsübergreifende Kooperation empfohlen. Solche Kooperationen gab es immer schon. In der Regel profitiert der höherklassige Verein und der tieferklassige Club geht vor die Hunde. Im Grunde genommen kennt niemand eine Lösung des Problems.
Selbst viele Fußballvereine haben große Schwierigkeiten. Aufgrund ihres guten Rufs werden sie dennoch überleben.
Für Tischtennis sehe ich schwarz. Vielleicht liegt die Zukunft in profitorientierten Vereinen. Aber wer investiert in einen Sport den selbst viele Mitglieder nicht ernst nehmen?

[Obachecka]

Zitat von Stefan77

Hier ist immer die Rede von "dass überhaupt die Kinder spielen, egal in welchem Verein". Sorry, geht für mich gar nicht. Wir geben 75% unseres Etats für Nachwuchsförderung aus.

Wie gesagt, die Zielsetzung der Vereine ist höchst unterschiedlich.
Ich kenne einen Nachbarverein, der einen engagierten Rentner als Trainer sogar unentgeltlich beschäftigt.
Da spielt das Spaß haben und Wegkommen von der Straße eben die große Rolle.

[Stefan77]

Wir haben auch noch fleißige unentgeltliche Helfer. Da sind wir auch sehr dankbar für. Problematisch ist da die nicht ausreichende Fähigkeit das TT richtig zu vermitteln. Nur Aufsicht und spielen wollen wir nicht. Die Kids sollen das schon richtig lernen, wenn sie wollen. Qualifizierte Trainer wollen und sollen auch eine Aufwandsentschädigung bekommen.

[Joachim Voigt]

Zitat von Rudi Endres

Für Tischtennis sehe ich schwarz. Vielleicht liegt die Zukunft in profitorientierten Vereinen.

Naja, profitorientiert muss es nicht unbedingt sein. Kostendeckend aber sicherlich. Das Grundproblem ist nämlich komplex. Die gesamte Situation hat sich verändert, die Berufswelt, die Familiensituation, die Konkurrenz, usw. Nur der Verein will immer noch alles so machen wie vor 100 Jahren auch schon. Das kann schlicht nicht funktionieren.
Ehrenamtliche findet man schwieriger und wenn man sie findet, hat man ein viel grösseres Risiko, dass sie irgendwann aufhören (müssen). Gleichzeitig muss die Qualität des Angebots deutlich besser sein um sich gegen andere Freizeitbeschäftigungen behaupten zu können. Dazu kommen noch höhere Kosten im Allgemeinen (z.B. Hallennutzungsgebühren). Auch das Ergebnis, dass man früher für den "eigenen" Verein erzielen konnte (neue Spieler aus dem Nachwuchs) ist heute nur schwer erreichbar, da die Jugendlichen sehr häufig den Einzugsbereich des Vereins verlassen wegen Studium oder Beruf.
Ausbildungsentschädigungen sind da in etwa wo wirksam wie Kopfschmerztabletten gegen Krebs. Anfangs lindern sie ein wenig die Schmerzen, am Ende sind sie aber völlig für den Arsch.
Die einzig sinnvolle Lösung: die Vereine müssen sich angemessen anpassen, professioneller werden. Dabei gibt es sicherlich verschiedenste Lösungswege aber ganz sicher muss klar sein, Nachwuchsarbeit mit dem Hauptziel Spieler für den eigenen Verein heranzuziehen funktioniert kaum noch.
Gründe für Nachwuchsarbeit gibt es aber genug und auch das Ziel Spieler für den eigenen Verein auszubilden, kann man gerne verfolgen, aber es sollte eben eines neben anderen sein, damit so oder so eine "Zweckerfüllung" und "Befriedigung" eintritt.

Anmerkung: Kostendeckend muss nicht heissen, dass die (Nachwuchs-) Spieler alle Kosten tragen. Dies ist letztlich eine Entscheidung des Vereins woher das Geld kommt, aber klar sein muss, dass dabei auch Kosten eingeplant sein müssen um Wechsel (des Trainers oder von Spielern) abzufangen (durch die Verpflichtung eines anderen, möglicherweise teureren Trainers, durch Massnahmen zur Bindung von Spielern an den Verein, wenn z.B. mal keine Mannschaft zu Stande kommt, etc.).

[Fastest115]

Kann Joachim da nur zustimmen...

Das ganze Umfeld hat sich verändert!!!

Daran muss der Verein sich anpassen.

Leider gibt es in den Führungsriegen der vereine aber eben noch viele (meist ältere) die da schon seit 30 oder 40 Jahren sitzen und alles so machen wollen wie damals und womöglich noch erwarten, dass sich die gesellschaft doch bitte an ihr KOnzept anzupassen hat. Oder sie jammern mit "Früher war alles besser!"

Was früher richtig war kann heute falsch sein und was jahrelang gut genug war muss nun verbessert werden bzw ganz neu aufgerollt werden.

Das funktioniert aber nur (siehe Joachim) wenn die Verantwortlichen anfangen umzudenken und ganz von vorne anfangen mit Analyse der Situation, Schlussfolgerungen, Maßnahmen, Controling...

[Rudi Endres]

Man kann Joachim und Dir nicht widersprechen. Jede Vereinsführung weiß, dass man mit dem "haben wir immer so gemacht" nicht weiterkommt. Wie aber sollen ehrenamtliche Führungen in einem häufig ungünstigem Umfeld (kleiner Einzugsbereich, hohe Hallengebühren, wenig Kinder, große sportliche Konkurrenz....) professionellere Strukturen aufbauen?
Den "Notvorständen" fehlt oftmals die Zeit und Energie mehr zu machen, als unbedingt nötig. Und selbst wenn man die finanzielle Situation in den Griff bekommt, findet man keine Übungsleiter. Obwohl ständig welche ausgebildet werden.
Seien wir ehrlich, in 99% aller Vereine, so mustergültig sie im Einzelfall auch geführt sein mögen, hängt das Wohl und Wehe an ein bis drei Sportkameraden. Fallen die aus, bricht alles zusammen. Hätte TT ein besseres Image, würde vieles leichter fallen. Ein TT-Funktionär kann kaum mit öffentlicher Anerkennung rechnen.
Vielleicht ist die Nachwuchskrise in Wirklichkeit eine Krise des Ehrenamts.

[Fastest115]

Ja auch das spielt da mit rein. Das Problem ist das Tischtennis kein besseres Image mittelfristig bekommt (schon garnicht durch dauernde Regeländerungen). Ich wüßte auch nicht wodurch. Leider.

Man muss mit dem leben/arbeiten was man hat. Hätte wenn und aber nutzt garnichts.

Du hast natürlich völlig recht. in den meisten vereinen hängt es an 1-3 Leuten usw.

Ein Satz ist da für mich ein Knackpunkt den ich auch immer wieder höre:

Den "Notvorständen" fehlt oftmals die Zeit und Energie mehr zu machen, als unbedingt nötig.

Da kann man nun einerseits Verständnis haben und sagen : Ok die machen das und wir sind froh dass es überhaupt einer macht. Die geben alles was geht...

Andererseits muss man natürlich sagen: OK wenn das alles ist was geht darf man eben auch keine guten Ergebnisse erwarten. Von nichts kommt nichts.

Sprich: Wenn man höhere Ziele erreichen will und vorwärts kommen, muss man eben mehr Aufwand (auch zeitlich ehrenamtlich) investieren...wenn das nicht geht, bleibt man eben stehen und fällt zurück. Da brauch man sich dann aber nicht wundern oder jammern. So einfach ist Bergbau...

Denke das ganze hat viele komplexe Facetten.

Es gibt genauso Vereine wo die Verantwortlichen gerne mehr machen würden, aber es zeitlich nicht können, aber auch vereine wo junge Leute nachkommen die anders denken und mehr machen wollen und auch die zeit dafür opfern würden aber die Vorstände an ihren Sitzen kleben und die aufstrebenden Jungen "unterdrücken". Alles schon erlebt....

Deswegen ist es immer schwierig ohne Insiderwissen pauschaliert bei jedem Verein zu sagen warum es da nicht vorwärts geht...

[mithardemb]

Zitat von Rudi Endres

Seien wir ehrlich, in 99% aller Vereine, so mustergültig sie im Einzelfall auch geführt sein mögen, hängt das Wohl und Wehe an ein bis drei Sportkameraden. Fallen die aus, bricht alles zusammen. Hätte TT ein besseres Image, würde vieles leichter fallen. Ein TT-Funktionär kann kaum mit öffentlicher Anerkennung rechnen.
Vielleicht ist die Nachwuchskrise in Wirklichkeit eine Krise des Ehrenamts.

Ich würde sagen dass die Existenz >=90% aller deutschen nicht kommerziell orientierten Vereine an max 3 Verantwortlichen hängt. Beim Fußball ist die Zahl vielleicht ein wenig geringer, aber trotzdem auch extrem hoch. Das war aber denke ich in der "guten alten Zeit" auch nicht so viel anders.

Anders sieht es definitiv mit dem "Ehrenamt" aus. Die Bereitschaft aber auch die zeitliche Möglichkeit sich verbindlich über einen längeren Zeitraum für etwas zu engagieren nimmt stetig ab. Das betrifft aber nicht nur die Ehrenämter, sondern auch die Sportler. Verdichtung von Schule, Studium und Arbeit führen einfach zu weniger Freizeit.

Vielleicht erleben wir langfristig auch einen Untergang der deutschen "Vereinsmeierei" und man wird den Sport in Zukunft in Clubs gegen Geld betreiben. Das muss nicht mal negativ sein. Das nichts kostet wird leider auch in der Regel eher gering geschätzt.