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  #61  
Alt 05.03.2022, 11:02
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Fastest115 Fastest115 ist offline
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

1. Variable Zeiten kann man nicht verhindern. Auch beim Bundessystem durchspielen kann es 10 mal 3-0 und alles 11-4 ausgehen oder 10 mal 3-2 und alles 12-10
ABER:
Natürlich sind die Unterschiede beim Durchspielen geringer, was aber am Durchspielen liegt und nicht an WS oder BS.
Und natürlich sind auch die Unterschiedsmöglichkeiten bei kürzeren Spielsystemen geringer, egal ob durchspielen oder nicht.
2. Das mit den Pausen usw für die älteren Spieler ist natürlich ein Problem.
Aber das ist genau der Knackpunkt, dass es verschiedene Spielergruppen gibt und jeder dann das eine oder andere System bevorzugt , welches seinen Vorlieben entspricht. Der eine braucht eben Pausen und will darum lieber 6er spielen, der andere will möglichst keine Zeit mit Pausen vergeuden und lieber dreimal hintereinander spielen ohne vom Tisch zu gehen un deswegen 4er spielen.
3. Das gleiche gilt für die Spielanzahl. Der eine freut sich wenn er bei WS 4 Spiele machen kann . Am besten durchspielen damit er nicht womöglich bei 8-0 nur ein Einzel hatte als Brett 3. Der andere ist froh wenn er maximal 3 Spiele machen muss und froh wenn sein 2. Einzel nicht mehr stattfindet. Deshalb spielt er gerne an Brett 6 und ist froh über das 9-4.
So hat eben jeder seine Einstellung und die sind für ihn persönlich auch richtig/begründet und daraus folgen eben Vorlieben für das eine oder andere System. Leider verstehen viele die Ansichten/Gründe der anderen nicht...Motto was für mich gut ist muss für alle anderen auch gut sein...FALSCH.
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #62  
Alt 05.03.2022, 11:23
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Kann man so sehen, muss man aber nicht. Beim WS-System werden die Spieler A3/B3 bei der dritten Runde sehr beansprucht/benachteiligt. Man kommt von der zweiten Runde und muss gleich wieder ran.
Das BS hat bei Durchspielen klare Vorteile, sowohl in der Gerechtigkeit als auch bei der Zeitplanung.
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  #63  
Alt 05.03.2022, 11:36
Trillian Trillian ist gerade online
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Das gleiche gilt für A1 und B2 nach den Doppeln, insbesondere bei Vierermannschaften, da habe ich noch nie gehört, dass das blöd ist.
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  #64  
Alt 05.03.2022, 11:44
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Zitat:
Zitat von es.ef Beitrag anzeigen
Kann man so sehen, muss man aber nicht. Beim WS-System werden die Spieler A3/B3 bei der dritten Runde sehr beansprucht/benachteiligt. Man kommt von der zweiten Runde und muss gleich wieder ran.
Das BS hat bei Durchspielen klare Vorteile, sowohl in der Gerechtigkeit als auch bei der Zeitplanung.
Nochmal: Gerechtigkeit und Zeitplanung hat wenig mit BS oder WS zu tun sondern mit Durchspielen oder nicht. Das muss man einfach mal auseinander halten
Man Kann nicht WS und BS vergleichen und beim einen aber von durchspielen rechnen und beim anderen nicht.

Wenn man WS durchspielt machen auch alle gleichviel Spiele (Gerechtigkeit) und es dauert ist dann auch zeitlich besser planbar als wenn es nur bis zum Siegpunkt geht. Das sind beides Vorteile vom Durchspielen und nicht von WS oder BS
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #65  
Alt 05.03.2022, 12:00
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Trotzdem ist es ja ein Unterschied, ob man beim Bundessystem 10 Spiele austrägt oder beim Werner-Scheffler-System 14 Spiele (oder eben, wenn auch geringer, bis 6 oder bis 8 spielt).
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  #66  
Alt 05.03.2022, 13:11
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Sorry, falls ich mich undeutlich ausgedrückt habe.
Wir spielen WS-System bis 8, Nachbarkreis spielt BS durch.
Ich halte das Bundes-System somit für planbarer und auch gerechter, aus meinen eigenen Erfahrungen.
Ich kenne genug älter Spieler, die haben im 6er System sich ins hintere Paarkreuz stellen lasse, damit sie nicht so viele Spiele machen müssen.
Das funktioniert in unserem WS-System nicht mehr, die Pausen zwischen den Spielen sind oft gar nicht mehr vorhanden. Ich gehe davon aus, dass uns diese Spieler sehr schnell verloren gehen.
Ich habe nie gern das hintere Paarkreuz im 6er System gespielt, da zu lange Pausen und oft nur ein Einzel.
Deshalb wäre ich generell bei 4er für BS und durchspielen. Jeder hat 1 Doppel und 2 Einzel.
@Trillian
Du kannst doch den Einser nicht mit den hinteren Paarkreuz vergleichen. Ebenso ist man selten nach einen Doppel so kaputt wie nach einem Einzel.

Ich wollte nur meine Meinung aus meiner persönlichen Erfahrung wiedergeben, mehr nicht.
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  #67  
Alt 05.03.2022, 21:57
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Ja auch nochmal
Man kann nicht ws ohne durchspielen mit bs durchspielen vergleichen und sagen bs ist gerechter und besser planbar denn das liegt nicht am bs sondern am durchspielen.
Wenn man bs nicht durchspielt ist es auch nicht planbar und gerecht bzw wenn man ws durchspielt ist es genauso gerecht und planbar.
Man muss also sagen: spielsysteme mit durchspielen sind bgerrchter und besser planbar.

Ubd auch mit dem 6er vs ws vs bs ...
Für ältere Spieler die nicht viel spielen wollen und pausen brauchen gibt es nicht soviel Unterschied zwischen wa und bundessystem auch da hängtves am durchspielen
Und besonders wenn man den vergleich den du machst ws ohne bs mit durchspielen kommt es drauf an wie das Spiel läuft.
Denn bs mit durchspielen machen sie immer 3 spiele garantiert.
Bein ws ohne durchspielen kommen sie mal auf 2 spiele meist auf drei und manchmal auf 4...
Aber bei 4er so oder so sind natürlich weniger Pausen als beim 6er. Sprich wer nicht viel spielen will und pausen braucht für den ist 6er Mannschaft im unteren paarkreuz ideal.
Wer viel spielen will und keine Pausen haben will da ist natürlich ws mit durchspielen am besten. Verhältnis tischzeit zu anreise/einspielen/pausen am besten.

Nur beides geht eben nicht. Was die einen toll finden ist für die anderen dann evtl ein Logo bzw uninteressant. Egal von welcher Seite man guckt
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Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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Geändert von Fastest115 (05.03.2022 um 22:01 Uhr)
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  #68  
Alt 05.03.2022, 23:07
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Egal welches 4er System du spielst, Pausen gibt es keine.
Doppel spielen, dann Einzel spielen, dann Zählen, dann wieder Einzel spielen, dann Betreuen. Das Wichtigste dabei ist, möglichst wenig zu trinken. Zeit für die Toilette zu finden ist nicht ganz einfach
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  #69  
Alt 06.03.2022, 07:52
Bezirksligalooser Bezirksligalooser ist offline
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

In den Niederlanden wird ein Dreiersystem Jeder gegen Jeden gespielt bei dem ein Doppel dazu kommt.
Insgesamt werden also 10 Spiele gespielt und es wird immer durchgespielt,
Dabei wird nicht nach Sieg 2 Punkte, unentschieden ein Punkt und Niederlage kein Punkt gewertet, sondern jeder einzelne Sieg landet als Punkt in der Tabelle.
Damit ist jedes einzelne Spiel wichtig.

A-X
B-Y
C-Z
DOPPEL
B-X
A-Z
C-Y
B-Z
C-X
A-Y

Sind zwar keine Viererteams, aber ich finde das auch eine Überlegung wert.
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  #70  
Alt 06.03.2022, 09:51
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John Milton John Milton ist offline
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AW: Umstellung auf 4er Mannschaften

Zitat:
Zitat von Bezirksligalooser Beitrag anzeigen
In den Niederlanden wird ein Dreiersystem Jeder gegen Jeden gespielt bei dem ein Doppel dazu kommt.
Insgesamt werden also 10 Spiele gespielt und es wird immer durchgespielt,
Dabei wird nicht nach Sieg 2 Punkte, unentschieden ein Punkt und Niederlage kein Punkt gewertet, sondern jeder einzelne Sieg landet als Punkt in der Tabelle.
Damit ist jedes einzelne Spiel wichtig.

A-X
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DOPPEL
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B-Z
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Sind zwar keine Viererteams, aber ich finde das auch eine Überlegung wert.
wird wohl irgendwann kommen, wenn man nicht mehr genug 4-teams zusammenbekommt....noch weniger teamgedanke, noch weniger zeit für coachen, anfeuern, etc...dann kann man den manschaftssport gleich and den nagel hängen und man bietet nur noch einzelturniere an...
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