Die Generation nach Tensor & Co

[TT-Power]

Oh ja. Schande über mein Haupt. Er dämpft nich mehr, er absorbiert mehr Energie.

[Merkur]

Zitat von mithardemb

... du hattest oben den Unterschied zwischen Elastizität und Härte so schön erläutert dass ich da eigentlich nicht wirklich darauf antworten muß oder?

Die Ballkontaktzeit bei einen straffen Tennisschläger ist kürzer.
Gut, bedingt ma das mit der Zeit ja in gewisser weise stimmen. Wenn bestimmte Materialien zu hart aufprallen wie ein Federball auf hartes Holz so mag der harte Aufprall aufgrund der speziellen Materialeigenschaften eine höherer Absorbation bedeuten können die durch aber durch leicht nachgebende Saiten so nicht passiert.

Merkur

[Merkur]

Zitat von mithardemb

Was du jetzt mit der Betonung der Rückschlagsportart und der passivität des Materials Aussagen willst verstehe ich offen gesagt nicht. Womit erzeugt man denn nach deiner Erfahrung die größere Dämpfung (= Umwandlung von kin. Energie in Wärmeenergie). Nimmt man dazu eher elastische Federelemente oder eher möglichst starre Körper (z.B. einen Graugußblock).

Das was ich hier die ganze Zeit erklären, will, dass der ball niemals schneller rausspringt als er reinspringt. Deshalb sind Hoffnungen oder Befürchtungen man können TT übers Material kontinuierlich schneller machen falsch.

[Merkur]

Zitat von mithardemb

Mache einfach den Versuch mit dem TT Ball. Nimm einen Badmintonschläger und einen Softballschläger. Beide haben ungefähr gleiche Größe. Der Softballschläger hat sogar ein größeres Gewicht, also eigentlich einen Vorteil für die Beschleunigung eines leichten Gegenstandes.

Mit dem Softballschläger wirst du es eher schaffen den TT Ball zu beschlädigen. Es wirkt über einen kurzen Zeitraum eine höhere Kraft ein. Mit einem Badmintonschläger wirst du denn Ball aber weiter schlagen können weil du ihn eben länger beschleunigen kannst.

Klar wird der Ball eher kaputtgehen, aber die Energiemenge die auf den Ball einwirkt ist hier nicht kleiner. Hier gib es aber viele nichtlineare Prozesse. Ein harter Ball von Nittaku wird auf de harten Holz besser springen als ein weicher Trainingsball. Auf dem Badmintonschläger werden hingegen beide Bälle etwas gleich gut springen da sich hier die Bälle kaum verformen dürften weil das eben die Saiten tun. Dein Zeitargument ist sehr abhängig von Material.Z.B. dürfte ein Stein auf dem Holz-Softball-Schläger fast gar nicht springen auf dem Badmintonschläger aber gut.

Merkur

[mithardemb]

Zitat von Merkur

Das was ich hier die ganze Zeit erklären, will, dass der ball niemals schneller rausspringt als er reinspringt. Deshalb sind Hoffnungen oder Befürchtungen man können TT übers Material kontinuierlich schneller machen falsch.

Deine Aussage ist richtig, aber sie bezieht sich wie dein angesprochenes Perpetuum Mobile auf eine Situation wo eben keine weitere Energie dem Ball zugeführt wird. Beim TT tut der Spieler aber natürlich genau das. Wenn der einzige Weg den Schläger zu optimieren in einem möglichst dämpfungsarmen System läge, dann würde man kaum einen elastischen Kunststoff verwenden oder?

Natürlich wird es eine Grenze geben in wieweit man das Material optimieren kann, aber im Moment kann weiß man eben mit Sicherheit nicht wo diese Grenze liegen wird. Das über den momentanen "Energieverlust" hochzurechnen ist einfach nicht möglich.

[Merkur]

Zitat von mithardemb

... damit wirst du wohl die Fahrzeugindustrie revolutionieren. Warum verbauen die Jungs blos so viele Federen zur Dämpfung wo doch der Motorblock viel besser geeignet ist.

Mit " Dämpfung " ist hier Energieabsorption gemeint, ich habe diesen Begriff bewusst schon nicht eingebracht. Also eine Absorbtion die das Zurückkatapultieren bremst. Stoßferdern im Auto sollen ja auch nicht das zurückatapultieren dämpfen sondern verhindern dass die Stöße durchgeleitet werden.


Merkur

[Merkur]

Zitat von mithardemb

Deine Aussage ist richtig, aber sie bezieht sich wie dein angesprochenes Perpetuum Mobile auf eine Situation wo eben keine weitere Energie dem Ball zugeführt wird. Beim TT tut der Spieler aber natürlich genau das. Wenn der einzige Weg den Schläger zu optimieren in einem möglichst dämpfungsarmen System läge, dann würde man kaum einen elastischen Kunststoff verwenden oder?

Man zum 3.mal : Ich habe von der Ballgeschwindigkeit relativ ( nach Albert Einstein ) zum Schläger geschrieben und nicht zur Tischplatte und dem Hallenboden. Ist das den so schwer? Es ist physklisch für den Ballkontakt das gleiche ob ich den Schläger einspanne und den Ball mit 100 kmh draufschiesse oder der Ball relativ zur Tischplatte ( aber in Richtung Schläger ) und der Turnhalle nur Tempo 40 kmh hat und der Spieler den Schlägerkopf mit 60 kmh in Richtung Ball bewegt während der Kollision. In beiden Fällen wird der Ball in RELATIVER Geschwindigkeit zum Schläger mit unter 100 kmh wieder austreten. Sicher kann man TT mit mehr Muskeleinsatz noch schneller aber die "Geschwindigkeit" des Materials ist physikalisch begrenzt.
Oh je, da habe ich aber was losgetreten, dachte nicht das so einfache physikalische Dinge so schwer zu verstehen sind.

Merkur

[jcd]

@Merkur
Gibs auf. Du hast das den Stoß als physikalische Größe hier ganz richtig eingeführt. Das Problem ist das nicht alle den Begriff Elastizität richtig einordnen. Deshalb ist die Diskussion schwierig (jede Menge Missverständnisse).

Der Faktor Zeit (Kontaktzeit) ist völlig irrelevant da hier von Energiebilanzen die Rede ist. Bei längerer Kontaktzeit wird der Ball zwar länger abgebremst und beschleunigt, dafür aber mit weniger Kraft. Das Endergebnis bleibt das gleiche wenn beide Materialien gleich viel Energie absorbieren.

Ich glaube außerdem das sogar bei 100% elastischem Material (Holz,Beläge) die Geschwindigkeit nicht sehr viel höher wäre da bei hoher Relativgeschwindigkeit wohl der größte Energieverlust durch die Verformung des Balles stattfindet.

[Merkur]

Zitat von jcd

Ich glaube außerdem das sogar bei 100% elastischem Material (Holz,Beläge) die Geschwindigkeit nicht sehr viel höher wäre da bei hoher Relativgeschwindigkeit wohl der größte Energieverlust durch die Verformung des Balles stattfindet.

Also eine starke Verformung gibt es wenn der Ball durch einen Schuss auf die Platte trifft, da sind harte Nittaku wesentlich schneller als weiche Billig-Bälle die sich dabei mehr verformen. Beim Schlag mit einen Belag dürfte die Verformung des Balles mit Ausnahmen vom Schuss wohl kaum ne Rolle spielen, wieso sollter sich auch der Ball wesentlich verformen wenn das Gummi gut nachgibt ? Wenn man selber einen Drucktest auf den Ball macht geht die wesentliche Verformung erst ab einer gewissen Stärker los, ist dieser Druckstärke beim auf den Ball vom Schläger nicht vorhanden sollt den Ball auch kaum verformen. Dabei ist zu bedenken, dass die Kontaktfläche größer ist als die des Fingers.

Merkur

[jcd]

Mit Hochgeschwindigkeitskameras nachgewiesen ist , das sich der Ball um ca. 1/3 seines Durchmessers verformt bei sehr hart geschlagenen Bällen. Das ist ne ganze Menge.
Deshalb meine Idee mit dem geringeren Einfluss des Schlägers bei voll durchgezogenen Bällen. Bei langsameren Bällen ist eine deutlich bessere Energieübertragung durch schnelleres Material dann möglich. Das deckt sich auch mit meinen Beobachtungen aus der Praxis.
Mit schnellem Material kann bei wenig Kraftaufwand mehr Tempo erzielt werden als mit einem langsameren Schläger. Bei mit sehr hoher Armbeschleunigung und hart geschlagenen Bällen
ist dieser Einfluss geringer.
Ich finds ja schonmal gut das wir jetzt schon 2 sind die sich nicht widersprechen sondern nur noch Detailfragen erörtern.