Belagpflege mit (Sonnenblumen)-Öl erlaubt?

[Torsten von Bayern]

Zitat von Mighty

Laut ITTF Regeln (Kapitel 1 - Constitution), werden die Regeln ausschließlich von AGM (Versammlung der Nationalen Verbände" und "Board of Directors" gemacht.

Nochmal: nicht von dem ITTF Präsidenten und nicht von irgendwelcher "ITTF-Spitze".

... und schon gar nicht von Dir.

[Los Tioz]

Zitat von ttdr

Habe eine Mail verschickt:


Ich hoffe, dass ich bis Ende der Woche eine VERNÜNFTIGE und EINDEUTIGE Regalsulegung bekomme.

We 'll see .

Eine "Regalsulegung" wirst du bestimmt nicht bekommen

[ttdr]

Zitat von Los Tioz

Eine "Regalsulegung" wirst du bestimmt nicht bekommen

Ja, vermute ich auch .
Auch eine Regelauslegung nicht, denn es gibt dazu einfach keine "feste" Regel, so wie's aussieht.

Möchte dennoch das genau wissen (vom DTTB) mit Begründung und wie's mit den VOC-free Belagreinigern ausschaut ...

[pingpongwizard]

Zitat von Torsten von Bayern

So diskussionswürdig das Thema sicherlich ist, klare Vorgaben der ITTF gibt es dazu schon seit über einem Jahr:
http://www.ittf.com/ittf_misc/Racket_Control_2009.pdf
Darin auf Seite 3:
"Only clean your racket with water, do not use any
other substances.
Adding natural substances such as oils, etc., is illegal
and shall be detected."

Deutlicher geht es doch sicher kaum, und eine dazu abweichende Vorgabe des DTTB liegt nicht vor. (Die einzige Sachlage, die sich geändert hat, ist, dass die post-match controls nicht eingeführt wurden.)

Nun ja - aber in dem Papier steht auch dass diese Ratschläge/Hinweise die ja quasi als Handlungsrichtlinie für Schiedsrichter gilt, soll an die Spieler weitergegeben werden ("distribute to players"). Der ITTF hat es nicht getan, er hat ja empfohlen dies zu tun.

Wo und wann ist das für den Bereich des DTTB geschehen ?
Mag sein hier in Hessen sind wir etwas rückständig - aber zumindest im offiziellen Organ (Plopp) als auch auf der homepage des HTTV fand bzw. findet sich nichts.

[Setz-It]

Ja, eben, es ist nicht geschehen. Und selbst wenn es weitergegeben worden wäre, hätte es nur Empfehlungscharakter, da es feste Vorgaben für die Verabschiedung von gültigen Regeln gibt, die immer wieder gerne "per Dekret" ausgehebelt werden sollen. Na, mal sehen, vielleicht kriegen ja noch Shararas Ansichtskarten aus dem Urlaub irgendwann Regelstatus.

[Torsten von Bayern]

Zitat von Noppenfritz

Hallo,

kann es sich hierbei auch um einen Übersetzungsfehler handeln? Ist hier tatsächlich Sonnenblumenöl oder Olivenöl gemeint oder meinen die Amis damit z. B. Lampenöl (ist ja auch natürlich)?

Odd Gustavsen, Chef des ITTF-Materialkomitees, hat in einer Besprechung im September zumindest gesagt, dass er auch scheinbar harmlos Klingendes wie "Babyöl" als unzulässig ansieht. (Ich gebe nur wieder was er gesagt hat.)

Und ihr als Schiris sitzt noch dazwischen und könnt Euch das Gemecker anhören-das ist sicher auch nicht immer lustig.

Richtig, das ist es nicht. Aber das ist schon OK: Es ist unsere Aufgabe, und ich tue sie gerne, als Dienstleister zwischen den Sportverbänden und den Spielern tätig zu sein. Dazu gehört es natürlich, die Vorgaben der Verbände umzusetzen; aber eben auch, den Spielern das Wie und Warum zu erklären, und ihnen möglichst mit jeder Info zur Verfügung zu stehen, die sie brauchen oder haben möchten.
Und dass bei diesem Weg die Spieler ihre Unsicherheit, Erklärungsbedarf oder Kritik auch mit den Schiedsrichtern besprechen, ist ganz normal. Das Thema LöMi ist ja auch für uns alle gemeinsam eine erhebliche Umstellung.

[Zuni]

Man sollte zumindest mal die Art der Kommunikation von "Regeln" ändern und Regeln auch als eben solche dar stellen.

Denn das Beispiel nur mit Wasser zu reinigen (was von allen aktiven Spielern vieleicht gerade mal 1% gehört haben dürfte) ist auf eurer eigenen Seite lediglich als "Ratschlag" (http://213.252.18.20/sr/sr-603reg09_r.htm) angegeben, wobei sogar gleichzeitig auf einer anderer eurer Seiten (Fragen und Antworten - Belagreiniger in den Satzpausen) als VOC-frei beworberner Reiniger als mehr oder weniger Bedenkenlos oder zumindest als zulässig dargestellt wird.

Ein weiteres schönes Beispiel war das andernorts angesprochene verkleben von OG und Schwamm.
Woher soll man bitte wissen, dass nur weil Herr Keil einen Artikel schreibt auf einmal im WTTV das verkleben von Obergummi und Schwamm verboten ist, was auf Internationaler Ebene ja erst noch diskutiert wird ?
Und das Aufgrund einer Regel die dies in keinster Weise her gibt.
Schon allein die Tatsache, dass man OGs und Schwämme getrennt erwerben kann und sie daher verkleben muss (antackern darf man ja auch nicht ) würde das ganze vor einem normalen Gericht unhaltbar machen.

[Torsten von Bayern]

Aus dieser Annmerkung wird gut ein Missverständnis deutlich, das diese Diskussion begleitet:

Es geht doch nicht darum, und wurde von mir auch nicht angesprochen, ob "Adding oils is illegal" eine "ITTF-Regel", eine "Regelauslegung" oder ein "Ratschlag der ITTF" ist. Die Frage der Spieler ist doch: "Darf ich mit dem Schläger spielen ?"

Die einzige Person, die hierüber im Turnier / Punktspiel die Entscheidungsgewalt hat, ist bekanntlich der Oberschiedsrichter (ersatzweise der Spielleiter). Dessen Ermessensentscheidung, also die Regelauslegung zur Regel A 4.7., Behandlung von Belägen, stützt sich sinnvoller Weise auf irgendeine Vorgabe. Gegen seine Entscheidung sind gemäß ITTF-Regel B 3.3.1 keine Rechtsmittel möglich, und er kann und wird dies auch nicht vor Ort lang und breit mit den Spielern diskutieren. Also ist es doch wichtig für die Spieler, zu wissen, welche Vorgaben hier greifen könnten, wenn man sich Öl auf den Schläger schmiert. Und dazu gehört nun einmal das Rundschreiben der ITTF vom 24.11.08.

Vielleicht konnte ich damit nochmals ein Missverständnis aufklären, mehr kann ich leider nicht tun. Wenn es noch neue Sachfragen gibt, dann natürlich herzlich gern.

[pingpongwizard]

Noch einmal ganz konkret (s.o. #64) : wann und wo wurde die Empfehlung des ITTF vom DTTB oder von einem deutschen Verband publiziert ?
"Zirkelinterne Hauspost" kann ja wohl beim besten Willen nicht als Hinweisverbreitung gelten ....

[wabe]

Vielleicht sollte man ja auch mal über den Unterschied zwischen Bring- und Holschuld reden. Klar hat der Verband/die Verbände eine Bringschuld. sie müssen Regeln und Regeländerungen publizieren.

Allerdings hat ein Spieler, der sein Material verändert, auch eine Holschuld. Er muss sich vergewissern, dass die Manipulation, die vorgenommen wird, auch regelkonform ist. Dummstellen hilft hier nicht.

Schade finde ich, dass diese Materialregeln immer komplexer werden. Wer soll da so langsam noch durchblicken? Klar, Ursache sind die immer absurderen Aktivitäten von Spielern um sich einen (scheinbaren) Vorsprung zu verschaffen. Mit sportlicher Fairness hat das immer weniger zu tun. Aber auch der Verband sollte über einfachere, umsetzbare Regeln nachdenken - und über die Kommunikation um so schnell möglichst viele Spieler gut zu informieren.

Torsten, Deine Formulierung "...Die einzige Person, die hierüber im Turnier / Punktspiel die Entscheidungsgewalt hat, ist bekanntlich der Oberschiedsrichter (ersatzweise der Spielleiter). Dessen Ermessensentscheidung, also die Regelauslegung zur Regel A 4.7., Behandlung von Belägen, stützt sich sinnvoller Weise auf irgendeine Vorgabe. Gegen seine Entscheidung sind gemäß ITTF-Regel B 3.3.1 keine Rechtsmittel möglich, und er kann und wird dies auch nicht vor Ort lang und breit mit den Spielern diskutieren..." ist vielleicht ein ganz klein wenig unglücklich formuliert.Denn ein Oberschiedsrichter sollte sich nicht nur "sinnvollerweise" an Vorgaben orientieren, sondern an klaren Regeln. Die auch den Spielern bekannt sein müssen. Zu diskutieren gibt es dann eigentlich nicht viel.