Olympia Qualifikation 2008 und Nominierungen

[Tackiness]

Zitat von mithardemb

Okay wir reden hier also von zwei Dingen:
1. Welche Teams qualifizieren sich.
2. Wie berechnet sich das Team-Ranking.

Punkt 2 habe ich glaube ich vollständig beantwortet. Für Punkt 1 findet sich die Regelung im gleichen Dokument auf den Seiten 14-15 (Stichpunkt Team Selection).

Nehmen wir wieder das Beispiel Frankreich. Die fallen unter den Passus "Remaining teams" und da steht:

Da dieser dritte Spieler erst später festgelegt werden muß, gilt folglich die Plazierung der beiden fürs Einzel qualifizierten Spieler + dem besten verbleibenden Spieler des Landes. Da man ja erst später verblindlich die Aufstellung abgibt, ergibt sich daraus, dass dieser Spieler frei besetzt werden kann.

Das mag schon sein, und das hieße dann konkret z.B. folgendes:
- wenn sich die 3. Rumänin Cristina Hirici (aktuelle Nr. 292 der Weltrangliste) in Budapest NICHT für das Einzel qualifiziert, ist Rumänien paradoxerweise mit Sicherheit für den Mannschaftswettbewerb qualifiziert, denn dann würde, wie in der aktuellen Team-Rangliste, für die Berechnung Mihaela Steff (WRL 51) herangezogen, obwohl sie vom rumänischen Verband aufs Abstellgleis geschoben wurde. Wenn sich dagegen Hirici fürs Einzel qualifiziert, könnte es für die Rumäninnen als Mannschaft knapp werden.
- ähnlich, aber nicht so extrem, für die deutschen Damen: wenn Barthel (88) sich nicht qualifiziert, dann wird laut deiner Regelauslegung die WRL-Position von Jie Schöpp (54) herangezogen.

Schau'mer mal...

[Jooo]

Danke, Tackiness. Ich wollte das Problem nicht so ausbreiten, denn wenn es jemand nicht verstehen will, dann will er nicht. Aus meiner Sicht ein Spielraum für die Nationen, den man nicht gewähren sollte, oder es gibt eine Regelung, die aber erst gar nicht veröffentlicht wird, und das finde ich noch bedenklicher.
Wenn man Zweier- mit Dreier-Teams vergleicht, dann muss man entweder nur zwei Spieler heranziehen (und das ist für einen Dreierbewerb eigentlich eine Verzerrung, denn die Spielstärke des Dritten ist ja durchaus von Bedeutung) oder man nimmt für die Zweierteams einen fiktiven Dritten an. Wonach wird aber der Dritte bestimmt? Wird der Stärkste einer Nation angenommen, auch wenn dieser dann tatsächlich nicht an Olympia teilnimmt? Wird damit nicht auch die tatsächliche Spielstärke verzerrt? Einzige faire Lösung wäre eine spezielle Mannschaftsrangliste mit jenen Spielern, die auch tatsächlich an Olympia teilnehmen.

[Sven M.]

Zitat von Tackiness

Das mag schon sein, und das hieße dann konkret z.B. folgendes:
- wenn sich die 3. Rumänin Cristina Hirici (aktuelle Nr. 292 der Weltrangliste) in Budapest NICHT für das Einzel qualifiziert, ist Rumänien paradoxerweise mit Sicherheit für den Mannschaftswettbewerb qualifiziert, denn dann würde, wie in der aktuellen Team-Rangliste, für die Berechnung Mihaela Steff (WRL 51) herangezogen, obwohl sie vom rumänischen Verband aufs Abstellgleis geschoben wurde. Wenn sich dagegen Hirici fürs Einzel qualifiziert, könnte es für die Rumäninnen als Mannschaft knapp werden.
- ähnlich, aber nicht so extrem, für die deutschen Damen: wenn Barthel (88) sich nicht qualifiziert, dann wird laut deiner Regelauslegung die WRL-Position von Jie Schöpp (54) herangezogen.

Schau'mer mal...

Leuchtet mir ehrlich gesagt nicht ganz ein. Ich dachte, Nationen, die bereits drei sichere Qualifikanten für den Einzelwettbewerb stellen, nehmen automatisch auch am Teamwettbewerb teil. Irre ich da etwa? Oder irrst du?

Hilfe!!

Es wäre aber auch sehr eigenwillig, sollte ein Team mit drei Einzelteilnehmern nicht am Teamwettbewerb teilnehmen dürfen, wohingegen für andere Nationen ein zusätzlicher Spieler mitgenommen wird.

[Tackiness]

Zitat von Sven M.

Leuchtet mir ehrlich gesagt nicht ganz ein. Ich dachte, Nationen, die bereits drei sichere Qualifikanten für den Einzelwettbewerb stellen, nehmen automatisch auch am Teamwettbewerb teil. Irre ich da etwa? Oder irrst du?

Hilfe!!

Es wäre aber auch sehr eigenwillig, sollte ein Team mit drei Einzelteilnehmern nicht am Teamwettbewerb teilnehmen dürfen, wohingegen für andere Nationen ein zusätzlicher Spieler mitgenommen wird.

Henry hatte als erster auf diese in der Tat befremdliche Regelung hingewiesen: nur bei der Kontinentalquote (1 Mannschaft pro Kontinent) werden Teams mit drei qualifizierten Spielern solchen mit zweien vorgezogen; was die übrigen 10 Mannschaftsplätze betrifft, so ist egal, ob zwei oder drei Einzelspieler qualifiziert sind, und diese "spezielle" Mannschaftsweltrangliste entscheidet. Konkret bedeutet das z.B. schon, dass die nordkoreanischen Herren aufgrund ihrer schlechten Weltranglistenpositionen mit Sicherheit nicht am Mannschaftswettbewerb teilnehmen werden, obwohl sie bei der Asienqualifikation 3 Startplätze im Einzel ergattert haben.

Siehe hierzu auch den von Henry eigens eröffneten Thread Mannschafts-Quali, mit entsprechender Auflistung.

[henrypijames]

Die Teilnehmer-Liste der Welt-Quali ist da:
http://www.ittf.com/World_Events/Oly...li_entries.pdf

Interessant dabei:
- Shen Yanfei hat offenbar nun doch ihren spanischen Pass bekommen - besser spaet als nie, was?
- Hongkong hat sich entschieden, Cheung Yuk nochmals antreten zu lassen, anstatt ihn gegen den um zwei Jahre aelteren Leung Chu An (der 2004 in Athen immerhin einen der Titelfavoriten, naemlich Samsonov, auswarf) auszutauschen.

Die voraussichtliche Setz-Liste (erst die Mai-WRL entscheidet endgueltig ueber die Setzung):

Herren:
1. Crisan
2. Saive
3. Chiang Peng-Lung
4. Korbel
5. Blaszczyk
6. Eloi
7. Keen
8. Karakasevic

Damen:
1. Tie Yana
2. Lin Ling
3. Shen Yanfei
4. Pota
5. Stefanova
6. Vera Pavlovich
7. Kotikhina
8. Lovas

Alle acht (!) Damen gehoeren jeweils zu einer Mannschaft, die bislang nur eine einzige Einzel-Starterin zaehlt. Ob sie bei dem Mannschafts-Wettbewerb mitspielen kann, wird nun davon abhaengen, wer von ihnen unter den ersten drei kommt. Der Druck, der auf sie lastet, wird daher unermesslich gross sein. Bei den Herren sind nur zwei der acht - naemlich Chiang Peng-Lung und Tugwell - in derselben Situation, wobei kaum jemand wirklich eine Top-3-Platzierung von Tugwell erwarten duerfte.

[henrypijames]

Heute ist die Mai-WRL veroeffentlicht worden. Damit steht auch die Setzung fuer die Welt-Quali fest (1-8 starten direkt im Achtel-Finale, 9-16 im Sechzehntel-Finale, der Rest in der Gruppen-Runde):

Herren :
1. Crisan
2. J.-M. Saive
3. Chiang Peng-Lung
4. Cheung Yuk
5. Korbel
6. Eloi
7. Karakasevic
8. Keen
9. Blaszczyk
10. Filimon
11. Grujic
12. Wang Zeng Yi
13. Yang Min
14. Tugwell
15. Gorak
16. Keinath

Damen:
1. Lin Ling
2. Tie Yana
3. Shen Yanfei
4. Pota
5. Stefanova
6. Lovas
7. Kostromina
8. Kotikhina
9. Vera Pavlovich
10. Strbikova
11. Barthel
12. Lu Yun-Feng
13. Grundisch
14. Vacenovska
15. Fadeeva
16. Ekholm

Interessant dabei: Die ersten acht der Herren kommen aus der Top-50 der WRL (der an 8 gesetzte Keen ist genau die Nummer 50 der neuen WRL), dagegen sind bei den Damen nur die ersten drei aus Top-50, naemlich Lin Ling, Tie Yana und Shen Yanfei - sie waeren alle ueber ihre WRL-Position Anfang Januar direkt qualifiziert gewesen, wenn sie damals ihre Startberechtigung gehabt haetten.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Da jetzt auch die letzten Plaetze der Ozeanien-Quali vergeben sind, kann ich die Einschaetzung nochmals praezisieren bzw. korriegieren: Bei der Welt-Quali werden fuer die Herren 15 bis 18, fuer die Damen 14 bis 17 Plaetze zu vergeben sein. Die maximale Anzahl wird dann realisiert, wenn die ersten drei Plaetze (die regulaere Einzel-Startplaetze) an Nationen gehen, die bereits zwei Einzel-Startplaetze haben und damit aussichtsreiche Kandidaten fuer den Mannschafts-Wettbewerb sind (s. dazu den Thread zur Mannschafts-Auswahl). Die minimale Anzahl wird dagegen erreicht, wenn alle drei regulaere Plaetze an Nationen gehen, die sich nicht fuer den Mannschafts-Wettbewerb qualifizieren koennen.

Es hat eine kleine Verschiebung gegeben: das neuseeländische OK wird Karen Li (die sich bei der Ozeanien-Quali durchgesetzt hatte) nicht nach Peking schicken, weil sie nicht gut genug sei:
http://www.tv3.co.nz/News/SportsNews...0/Default.aspx

Damit wird wohl Miou Miou nachrücken - was auch bedeutet, dass Australien nun 3 Qualifikantinnen hat und keinen Startplatz aus der Teamquote benötigt. Damit dürfte also in Budapest bei den Frauen ein zusätzlicher Platz zu vergeben sein.

[Tackiness]

Die Einladung der "tripartite commission" (freier Startplatz in Peking) geht bei den Damen an Priscilla Tommy aus Vanuatu, Nr. 896 der aktuellen Weltrangliste:
http://www.radioaustralia.net.au/new....htm?tab=sport

[henrypijames]

Zitat von Tackiness

Es hat eine kleine Verschiebung gegeben: das neuseeländische OK wird Karen Li (die sich bei der Ozeanien-Quali durchgesetzt hatte) nicht nach Peking schicken, weil sie nicht gut genug sei:
http://www.tv3.co.nz/News/SportsNews...0/Default.aspx

Damit wird wohl Miou Miou nachrücken - was auch bedeutet, dass Australien nun 3 Qualifikantinnen hat und keinen Startplatz aus der Teamquote benötigt. Damit dürfte also in Budapest bei den Frauen ein zusätzlicher Platz zu vergeben sein.

Ich glaube nicht, dass Miao Miao jetzt schon nachruecken darf, weil Neuseeland noch bis 15. Juni Zeit hat, Li doch noch zu nominieren.

[Tackiness]

Zitat von henrypijames

Ich glaube nicht, dass Miao Miao jetzt schon nachruecken darf, weil Neuseeland noch bis 15. Juni Zeit hat, Li doch noch zu nominieren.

Kann schon sein - zumal Li anscheinend über einen Protest nachdenkt. Andererseits steht Miao Miao sogar schon anstelle von Li auf der Liste der qualifizierten Spieler auf ittf.com. Jedenfalls wohl eine Ungewissheit mehr, die die Welt-Quali begleiten könnte.