Butterfly Keyshot Light

[tougel]

Also wenn die tatsächlich komplett gleiche Eigenschaften hätte, dann natürlich kein Unterschied. Das glaube ich aber kaum. In welchen Eigenschaften die sich nun wie unterscheiden müsste man sich anschauen, allzu gleich sind die aber nicht. Und allein die Druckfestigkeit ist es eben nicht.

Sag mal, liest du auch was ich schreibe? Ich will behilflich sein! Das "blaue" sind Links, einfach mal anklicken!

Zitat von tougel

Druckfestigkeit von
Kiri: 25 - 28 N/mm^2
Abachi: 26 - 42 N/mm^2
Hier muss noch erwähnt werden, dass die obere Grenze nur für sehr schweres Abachi (Dichte bis zu 0.5 g/cm^3) gilt, was für TT-Hölzer wohl kaum zum Einsatz kommt.

Also das müsste man wohl mal wirklich genauer experimentell anschauen, um das wirklich beurteilen zu können. Ich denke jedenfalls diese Vereinfachung stimmt bei Verbundstoffen unter hoher Dynamik nicht.

Der Verbundwerkstoff spielt doch gar keine Rolle bzgl. der Eigenschaften von Kiri oder Abachi als KERN!

So wird durch die Delle in der zugfesten Arylatschicht das umliegende Furnier zusammengezogen. Der Widerstand hierzu entspricht nicht unbedingt der Druckfestigkeit.

Wenn der Ball auf die Oberfläche trifft, so übt er einen Druck auf die Oberfläche aus, die sich dabei verformt. Dass hierbei Holzfasern gestaucht, zusammengezogen, gestreckt oder was auch immer... werden ist völlig irrelevant. Der resultierende "Widerstand spiegelt sich in der Druckfestigkeit wieder!

Die Biegefestigkeit ist relevant, wenn du das Holz/Furnier an zwei Enden fasst es BIEGST! Und wenn du ziehst...

[pibach]

Zitat von tougel

Der resultierende "Widerstand spiegelt sich in der Druckfestigkeit wieder!

Die Biegefestigkeit ist relevant, wenn du das Holz/Furnier an zwei Enden fasst es BIEGST! Und wenn du ziehst...

Nope. Das stimmt beides nicht.
Ich denke ich hab das genügend erläutert.
Bringt wohl nichts, das zu widerholen.

[tougel]

Dann erklär es mir doch bitte einmal folgendes.

Wenn ich mit einem TT-Ball auf ein Stück Holz drücke. Welche Materialeigenschaft bestimmt dann, wie "hart" das Holz ist?

[Kyuss]

http://forum.tt-news.de/showthread.p...t+alpha&page=3

Und täglich grüsst das Murmeltier !

[pibach]

Zitat von tougel

Dann erklär es mir doch bitte einmal folgendes.

Wenn ich mit einem TT-Ball auf ein Stück Holz drücke. Welche Materialeigenschaft bestimmt dann, wie "hart" das Holz ist?

Also wenn das kein Verbundstoff ist (Vollholz) und man den Dynamikanteil weglässt (statisch drückt), dann ist es die Festigkeit senkrecht zur Ebene. Genaugenomen als Diagramm, wieviel Flächendruck welchen Weg eindrückt. Also einiges mehr Beschreibung nötig als lediglich ein Maximalwert der Druckfestigkeit.

Ist das ganze dynamisch spielt eben auch die Belastungsgeschwindigkeit eine Rolle. Hier kann die dynamische Festigkeit völlig abweichen von der statischen.

Klebt man eine Sperrschicht drauf änders sich das alles wieder. Drückt man auf so einen Verbundstoff, zieht die zugfeste Sperrschicht an dem umgebenden Material. Der Eindrückwiderstand (Festigkeit) ist dann auch abhängig von der Materialfestigkeit in Queerichtug. Das wird halt auch versucht durch Scherfestigkeit oder Schubfestigkeit auszudrücken. Aber auch hier müsste man ein dynamisches Modell anlegen. Und die Kraft pro Weg berücksichtigen. Alle diese Daten kriegst Du gar nicht für Dein Ausgansgmaterial (Kiri oder Abachi). Und im Verbund bräuchte das komplexes geometrisches Modell und ließe sich wohl kaum noch analytisch vorhersagen sondern nur noch experimentell untersuchen. Da ist man am Ende mit Rechnerei, das gibt nur noch grobe Anhaltspunkte.

[tougel]

Zitat von pibach

Da ist man am Ende mit Rechnerei, das gibt nur noch grobe Anhaltspunkte.

Schonmal was von numerischen Berechnungen in Verbindung mit FEM gehört?

Du schreibst ellenlange Texte, verdrehst dabei alles, wirfst mit "Fachausdrücken" um dich und vor allem kommst du nicht auf den Punkt!

Es geht hier im den Einfluss des Kerns auf die Spieleigenschaften des KSL! Ob Kiri oder Abachi ist (fast) egal!
Und weiter, der Katapult des KSL im Vergleich zum Clipper ist einzig und alleine dem 1mm dicken Abachi Furnier außen zuzuschreiben. Das Spark (NUR 0,5mm Limba außen) spielt sich deutlich linearer. Ebenso das Viscaria Light mit Koto außen. Und das, obwohl mit eine Kiri Kern ausgestattet :O

[pibach]

Zitat von tougel

...und vor allem kommst du nicht auf den Punkt!

Zusammenfassung: der Kern spielt eine wichtige Rolle. Und zwar nicht nur desse Druckfestigkeit. Kiri dürfte weil es leichter ist und eventuell geringeres Schermodul hat als Abachi (weiß ich nicht) etwas weniger dynamische Festigkeit in der Furnierkonstruktion des Keyshot aufweisen und damit "weicheren" Anschlag produzieren bei etwas mehr Katapult. Ob das wirklich so ist müsste man aber genau testen. Eine aufwändige numerische Berechnung mit finiten Elementen könnte vielleicht auch denkbar sein. Jedenfalls liegst Du mit Deinen vereinfachenden Annahmen daneben. Und bist in dieser Diskussion auch ziemlich unhöflich.

[Florry]

Lass gut sein, tougel...ohne ne Vorlesung "Mathematische Modellbildung" oder ähnlichem brauchste mit pibach darüber nicht diskutieren

[tougel]

Mag unhöflich rüberkommen, ist aber nicht meine Absicht.

Der Kern spielt natürlich einer Rolle. Aber wir sprechen hier nicht von Buche im Vergleich zu Abachi! Die Unterschiede bzgl. der Festigkeit (egal welche denn nun maßgeblich ist) sind, wie unten zu sehen nicht gravierend. Durch das dicke Abachi außen und die Arylate Schicht kommen die Unterschiede allerdings kaum zum tragen.


Kiri:

Zugfestigkeit : 64 - 80 N/mm²
Druckfestigkeit : 25 - 28 N/mm²
Biegefestigkeit : 31 - 40 N/mm²
Scherfestigkeit : 5 - 6 N/mm²

Abachi:

Zugfestigkeit : 45 - 52 N/mm²
Druckfestigkeit : 26 - 42 N/mm²
Biegefestigkeit : 51 - 72 N/mm²
Scherfestigkeit : 4 - 5 N/mm²

[Paddy83]

Zitat von pibach

Zusammenfassung: der Kern spielt eine wichtige Rolle. Und zwar nicht nur desse Druckfestigkeit. Kiri dürfte weil es leichter ist und eventuell geringeres Schermodul hat als Abachi (weiß ich nicht) etwas weniger dynamische Festigkeit in der Furnierkonstruktion des Keyshot aufweisen und damit "weicheren" Anschlag produzieren bei etwas mehr Katapult. Ob das wirklich so ist müsste man aber genau testen. Eine aufwändige numerische Berechnung mit finiten Elementen könnte vielleicht auch denkbar sein. Jedenfalls liegst Du mit Deinen vereinfachenden Annahmen daneben. Und bist in dieser Diskussion auch ziemlich unhöflich.

Zuerst muss man mal anmerken, dass man deinen Salat hier nur mit allergrößter Mühe lesen kann. Man kann ja oft nur raten, was sich hinter einigen Passagen verbirgt.
Du schmeißt hier irgendwelche Dinge rein, bei denen du selbst nicht genau weißt, ob diese auch wirklich stimmen - "das müsste man dann genau testen".
Aber du bist dir trotzdem völlig sicher, dass tougel daneben liegt. Das ist Blödsinn, den du hier verzapfst.