Fußball WM 2014 Brasilien

[Turboblock]

ich meinte es einfach so dass wir nicht mehr mit der unsäglichen falschen 9 spielen lassen sollten sondern mit 2 klassischen stürmern.

das system das fast alle spielen außer uns und wie wir es auch früher gewohnt waren.

wir haben dazu die spielertypen und ich denke dass wir dann auch deutlich mehr dynamik und effektivität nach vorne hin ausüben könnten. das system ist mir so zu defensiv und berechenbar.

wer dafür die richtigen spielertypen sind kann man im einzelnen immer drüber streiten wie über die systeme allgemein auch.

unser durchwachsenes auftreten kann man aber schon sehr gut auf die schlechte taktik und auf offensichtlich nicht optimale aufstellungen zurückführen.

und dafür ist nunmal nur löw verantwortlich...(das sehen im übrigen sehr viele experten auch so)

laut aktuellen medienberichten könnte er jedoch ev. einknicken und lahm wieder auf rv stellen.

dazu bitte kein höwedes mehr (wird jedoch wohl wiedermal nur ein frommer wunsch bleiben). wir haben gute spieler (klar fehler müssen dennoch minimiert werden) nur muss man das taktik und aufstellungspuzzle halt auch immer erst mal richtig anwenden.

trotzdem tut uns der reus aufall sehr weh. der war in absoluter überforum. ein spieler von dieser qualität haben auch wir nicht nochmal.

naja man wird sehen. vor frankreich ist mir trotz allem noch keine allzu große bange...

vor dem hf (so es denn dazukommen sollte) wie so oft jedoch schon...bis ins hf kann man sich mit einer gewissen grundqualität die wir zweifelsohne haben immer irgendwie durchmogeln auch wenn man taktik und aufstellungsfehler begeht da da die qualität der teams noch nicht so hoch ist.

ab dem hf hats aber defintiv immer nur noch gute mannschaften bei einer wm und genauso wird es auch diesmal auch wieder sein. brasilien oder kolumbien schlägt man dann nur noch wenn man allen in bereichen absolut auf der höhe ist...

[jimih1981]

Mehr oder weniger hat man doch einen zentralen Stürmer mit Klose und evtl. zwei außen. Der konventionelle Stil mit zwei Stürmern ist halt sehr ausrechenbar. Dann muss man aber auch die Leute aufstellen die den Zug zum Tor haben und nicht sich schön die Bälle zuschieben und schöne Pässe spielen es muss auch Leute geben die das Ding reinmachen Man kann taktisch mal mit zwei Stürmern spielen wenn es der Spielverlauf hergibt oder der Gegner aber ich sehe das nicht mehr als eine Lösung die man dauerhaft verwenden sollte.

[Wiesinger]

Originalzitat Jogi Löw: Ich verspreche, WIR kommen unter die letzten 4.

[powerpaul]

Zitat von Wiesinger

Originalzitat Jogi Löw: Ich verspreche, WIR kommen unter die letzten 4.

... oder ich trete als Nivea(u)-Botschafter zurück

[Abwehrtitan]

http://www.spiegel.de/kultur/gesells...-a-979046.html


Besser als der Wagner allemal ....

So Buwe, heute wirds ernst, richtig ernst, wobei ich die Gockel nicht überbewerten will. Immerhin auch nicht viel besser als Algerien.
http://de.fifa.com/worldranking/rankingtable/

Benzema und den Giftzwerg Valbuena ausschalten, Müller oder Klose haun zwei, drei Stück rein, dann können wir uns auf Neymar + Co konzentrieren, falls die gegen Kolumbien nicht schon die Segel streichen.

Im Finale werden wir wohl gegen Argentinien spielen müssen, Messi macht das schon irgendwie.

[powerpaul]

Zitat von Turboblock

ich meinte es einfach so dass wir nicht mehr mit der unsäglichen falschen 9 spielen lassen sollten sondern mit 2 klassischen stürmern.das system das fast alle spielen außer uns und wie wir es auch früher gewohnt waren.
wir haben dazu die spielertypen und ich denke dass wir dann auch deutlich mehr dynamik und effektivität nach vorne hin ausüben könnten. das system ist mir so zu defensiv und berechenbar.

..
und dafür ist nunmal nur löw verantwortlich...(das sehen im übrigen sehr viele experten auch so)

...

Zunächst mal Danke für die Erläuterung.

Zum Unterstrichenen:
Da hast du einen Taktik-Denkfehler oder eine falsche Erinnerung. Deutschland spielt(e) seit Jahren ein modifiziertes 4-2-3-1 System, erst bei dieser WM wurde das in ein 4-2-1-2-1 oder je nach Sichtweise 4-3-2-1 (bei Ballbesitz ein 4-3-3) geändert.
Mit zwei Stürmern haben wir zuletzt in den 90er Jahren gespielt. Zudem habe wir gar keine 2 klassischen Stürmer im Kader. Das das "spanische System" mit der falschen 9 Scheiße ist, darüber herrscht Einigkeit (außer bei Löw).

Zum Fettgedruckten:
Ein 4-4-2 System hingegen bietet heutzutage nur große Schwachstellen, das kannst du nur spielen, wenn man kurz vor Schluss zurück liegt (taktische Erklärung siehe mein letzter Beitrag). Das einzige gängige System mit zwei Stürmern und gleichzeitiger defensiver Absicherung ist ein modifiziertes 4-4-2, also ein 4-2-2-2, welches beispielsweise Hannover 96 spielt(e) oder teilweise Hoffenheim. Bezeichnenderweise zwei Teams mit den meisten Gegentoren. Daneben das klassische italienische System 3-5-2, welches bei gegnerischem Ballbesitz ein 5-3-2 wird. Ist aber heutzutage (vor allem offensiv) nur noch bedingt konkurrenzfähig.

Ein 4-4-2 spielte bei dieser WM übrigens eigentlich kein Team, zumindest keins der im Turnier verbliebenen Mannschaften.
Beispiel Brasilien: Grundsätzlich im 4-2-3-1 angeordnet, bei bestimmten Situationen offensiv im 4-1-4-1 angeordnet.
Beispiel Holland: Im Grunde ein klassisches 4-2-3-1 System, in der Offensive hat van Gaal im letzten Spiel auf´s klassische Holländische 4-3-3 gewechselt. Robben ist kein echter Stürmer, sondern wechselt im Spiel von ROM ins Zentrum hinter die Spitzen, Schneider verschiebt dann nach rechts.
Belgien spielt ähnlich wie Holland von der Grundordnung her, wobei die ohne echten Zehner, dafür mit zwei ZOM Mittelfeldspielern (Hazard, de Bruyne) agieren, die untereinander rochieren, also ein Wechsel von 4-2-3-1 ins 4-3-2-1 -System.

Unser System dient primär der Absicherung des DM, funktioniert halt nicht gut, weil die Spieler von Löw suboptimal eingesetzt werden (Positionsbezogen) und die Taktik falsch ist.

Grundsätzlich würde für unsere Spielertypen ein 4-2-3-1 am besten passen, welches offensiv alle Optionen bietet (Müller, Schürrle, Götze, Podolski, Özil, Klose).
Aber Jogi ist dafür nach dem Scheitern 2010 und 2012 zu feige.
DAFÜR ist er, wie du richtig sagst, verantwortlich.

[HHF]

@powerpaul

Kleine Einsprüche zu deinem Posting.

Also 2006 spielte Deutschland doch noch ein 4-4-2 mit zwei 6ern (Sturm Klose und Podolski).

Die Niederlande hat im Achtelfinale dieser WM auch noch das 5-2-2-1 gespielt, erst mit der Einwechselung von Huntelaar & Co. ist van Gaal dann auf das klassische 4-3-3 der "Holländer" gewechselt.

Kuijt als AV ist noch ein größerer Witz als Lahm im DM

Vielleicht werden ja beide Trainer noch vor dem Viertelfinale erleuchtet und spielen das was der Kader auch hergibt

[jimih1981]

Lahm im Mittelfeld ist schon eigentlich richtig nur wenn man dann keine Außenverteidiger hat die besser oder gleich gut sind ist es halt etwas seltsam wenn man das macht. Bei Bayern ist das ne andere Situation.

[HHF]

Zitat von jimih1981

Lahm im Mittelfeld ist schon eigentlich richtig nur wenn man dann keine Außenverteidiger hat die besser oder gleich gut sind ist es halt etwas seltsam wenn man das macht. Bei Bayern ist das ne andere Situation.

Stimme ich dir zu!

Nur einen der besten AV der Welt im DM zu "verschenken", nur um IV als AV spielen zu lassen ?

Das wird wohl Löws ewiges Geheimnis bleiben

[powerpaul]

Zitat von HHF

@powerpaul

Kleine Einsprüche zu deinem Posting.

Also 2006 spielte Deutschland doch noch ein 4-4-2 mit zwei 6ern (Sturm Klose und Podolski).

Die Niederlande hat im Achtelfinale dieser WM auch noch das 5-2-2-1 gespielt, erst mit der Einwechselung von Huntelaar & Co. ist van Gaal dann auf das klassische 4-3-3 der "Holländer" gewechselt.

Kuijt als AV ist noch ein größerer Witz als Lahm im DM

Vielleicht werden ja beide Trainer noch vor dem Viertelfinale erleuchtet und spielen das was der Kader auch hergibt

Hallo HHF,

danke für den Einwand.
Bei Holland hast du streng genommen recht mit dem 5-2-2-1 als Grundformation, wobei die sehr variabel verschieben im Spiel und meistens dann doch ein 4-2-3-1 bzw. 4-3-3 (was offensiv auch am besten passt) zuletzt spielten.

Bei Deutschland 2006 könnte man jetzt streiten, ob Podolski als Stoßstürmer oder als "hängende Spitze" eingesetzt würde, also ob 4-1-4-1 (bzw. genauer 4-1-3-1-1) oder 4-4-2. Mache ich aber nicht, der Übergang war eh fließend.