Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[DeViL]

Zitat von crycorner

Was denn für eine Ablenkung?
Aber warum sollte die Situation dann so anders sein?

Ganz einfach. Die gesamten Halbleiter und High-End Chips kommen alle entweder aus China oder Taiwan. Taiwan macht sie für die westliche Welt. Und jetzt 1+1....

Taiwan hat einen ganz anderen Stellenwert als die Ukraine (ist leider so, auch wenn es mal wieder einige nicht wahrhaben wollen). Wenn China in Taiwan einmarschiert, dann wirst du sehen was die Amis machen werden......

Krieg und tote Menschen sind schlimm, müssen wir nicht darüber reden. Aber man muss auch der Realität ins Auge schauen können...

_-=DeViL=-_

[crycorner]

Zitat von DeViL

Ganz einfach. Die gesamten Halbleiter und High-End Chips kommen alle entweder aus China oder Taiwan. Taiwan macht sie für die westliche Welt. Und jetzt 1+1....

Taiwan hat einen ganz anderen Stellenwert als die Ukraine (ist leider so, auch wenn es mal wieder einige nicht wahrhaben wollen). Wenn China in Taiwan einmarschiert, dann wirst du sehen was die Amis machen werden......

Krieg und tote Menschen sind schlimm, müssen wir nicht darüber reden. Aber man muss auch der Realität ins Auge schauen können...

_-=DeViL=-_

Na und?
Das macht Taiwan nicht zu einem NATO-Mitglied und sie fallen dementsprechend nicht unter den Schutz der Nato.

Zudem bemüht sich die Halbleiterindustrie ohnehin, Produktionskapazitäten in westlichen Ländern aufzubauen, um unabhängiger und krisensicherer zu werden. Geht ja auch nicht anders, wenn man - wie auch seit vielen Monaten wieder - viele Bauteile nur noch per Allocation oder zum 30-fachen Preis beziehen kann.

[badera]

Zitat von crycorner

Meine Hoffnung ist ja schon, dass die ganzen Oligarchen die Sanktionen spüren und da eine ganz andere Kraft entsteht, die Putin bislang unterschätzt hat.

Precht hat dafür ein paar Beispiele genannt, bei denen Sanktionen nicht funktioniert haben. Jahrelang nicht, bis heute. Möglicherweise sind die jetzigen Sanktionen so groß, daß sie funktionieren. Vielleicht helfen die Ausgrenzungen in anderen nicht-finanziellen Bereichen.

[crycorner]

Zitat von DeViL

Taiwan hat einen ganz anderen Stellenwert als die Ukraine (ist leider so, auch wenn es mal wieder einige nicht wahrhaben wollen). Wenn China in Taiwan einmarschiert, dann wirst du sehen was die Amis machen werden......

Ach, hierzu noch: Du arbeitest in der Elektroindustrie? Oder warum hast Du so einen Fokus auf Halbleiter?

Ukraine ist ebenfalls von großer wirtschaftlicher Bedeutung. Stichwort Bodenschätze. Vor Allem Seltene Erden. Also Zeug, das man nicht woanders nachbauen kann. Da geht es um natürliche Ressourcen, nicht um Fabriken, die auch in Indien, Polen oder Südafrika stehen könnten.

[radeberger]

Zitat von crycorner

Leider muss ich Dir in mehreren Punkten widersprechen. Einen Atomkrieg wird auch er nicht riskieren, da sind wir einer Meinung. Wir sind da aber noch nicht am Ende der Drohkulisse, die noch aufgebaut werden wird.

Wird er denke auch nicht, nur ein Exempel statuieren

[crycorner]

Zitat von badera

Precht hat dafür ein paar Beispiele genannt, bei denen Sanktionen nicht funktioniert haben. Jahrelang nicht, bis heute. Möglicherweise sind die jetzigen Sanktionen so groß, daß sie funktionieren. Vielleicht helfen die Ausgrenzungen in anderen nicht-finanziellen Bereichen.

Ja, ich weiß. Ich höre regelmäßig den Podcast und da hatten die es auch davon. Das hat er gesagt. Ich kann es überhaupt nicht einschätzen. Keine Ahnung, ob die Sanktionen aktuell wirklich so viel weiter gehen, als das, was man ansonsten so tut.
Was ich glaube, ist, dass in Russland die Oligarchen einen sehr großen Einfluss haben. Und die bekommen die Sanktionen schon sehr schwer zu spüren. Inklusive düstere Aussichten für die Zukunft. Schon möglich, dass das eine andere Dynamik entwickelt, als bei anderen sanktionierten Staaten. Aber das ist nur meine laienhafte Hoffnung.

[DeViL]

Zitat von crycorner

Ach, hierzu noch: Du arbeitest in der Elektroindustrie? Oder warum hast Du so einen Fokus auf Halbleiter?

Ukraine ist ebenfalls von großer wirtschaftlicher Bedeutung. Stichwort Bodenschätze. Vor Allem Seltene Erden. Also Zeug, das man nicht woanders nachbauen kann. Da geht es um natürliche Ressourcen, nicht um Fabriken, die auch in Indien, Polen oder Südafrika stehen könnten.

Nein, arbeite ich nicht. Lese einfach gern.

Ja, natürlich kann man die Fabriken nachbauen, dauert nur paar Jahre und derzeit kann es nur China und Taiwan.

Die USA (meine IBM oder Intel) wollen ja für mehrere Mrd $ sich sowas hinstellen, dauert nur 2-3 Jahre.

Wenn im Mai die Chinesen in Taiwan einmarschieren und die Amis bekommen keine Halbleiter/Chips, dann kannst du dir ausmalen was passieren wird...

Ist auch komisch das Putin es so gesteuert hat wie die Chinesen es wollten (Kriegsbeginn nach den Spielen).

Meine größte Sorge sind mit weitem Abstand die Chinesen. Es ist das einzige Land auf diesem Planeten, das die Unterjochung der Menschheit so perfektioniert hat, dass du - solange du da lebst - nichts mehr von deinem Leben hast. Hinzu haben die, bis auf die USA, jedes Land inzwischen in der Hand! Hoffe das es so nicht kommt, befürchte es aber....

Die Zeit wird es zeigen.

_-=DeViL=-_

[Noppenzar]

Zitat von badera

Precht hat dafür ein paar Beispiele genannt, bei denen Sanktionen nicht funktioniert haben. Jahrelang nicht, bis heute. Möglicherweise sind die jetzigen Sanktionen so groß, daß sie funktionieren. Vielleicht helfen die Ausgrenzungen in anderen nicht-finanziellen Bereichen.

Die Sanktionen haben nie funktioniert, weil sie es gar nicht sollten. London, Berlin, Malta, Zypern, alle haben sie prächtig an der Geldwäsche verdient und tun es immernoch. Auch das Geheuchel bei Abramowitsch. Chelsea hat bei ihm 1,9 Mrd Schulden per Gesellschafterkredit, den er sich 20 Jahre lang hat fürstlich verzinsen lassen. Der hat da locker 500 Mio-1 Mrd rausgezogen und wieder in Umlauf gebracht. Jetzt heuchelt man was von Spenden, erstmal tilgt der Kaufpreis aber nur die Schulden. Bleibt was übrig kann er die Spende noch von der Steuer absetzen.

Alle haben und machen sie mit denen riesige Geschäfte. Glaubt denn jemand ernsthaft, dass das Alles beschlagnahmt wird.

Das glaube ich erst, wenn sie Chelsea zwangsverstaatlichen und dem Verein die Schulden übertragen, die der dann beim Staat abstottern kann. Und auch in Ibiza, Mykonos, Phuket und sonstwo, wo schön und teuer gesoffen und gefeiert wird wird man diese Klientel sicher nicht rauswerfen.

Und ihre Bugattis, Lambos, Richard Mille etc. kaufen sie dann halt in China. Was würde Brabus ohne die machen?

[Glücksball]

Zitat von DeViL

Nein, arbeite ich nicht. Lese einfach gern.

Ja, natürlich kann man die Fabriken nachbauen, dauert nur paar Jahre und derzeit kann es nur China und Taiwan.

Die USA (meine IBM oder Intel) wollen ja für mehrere Mrd $ sich sowas hinstellen, dauert nur 2-3 Jahre.

Wenn im Mai die Chinesen in Taiwan einmarschieren und die Amis bekommen keine Halbleiter/Chips, dann kannst du dir ausmalen was passieren wird...

Die gegenseitigen (!) Abhängigkeiten in der Chip-Industrie sind viel komplexer. Genauso gut könnte man sagen, alle sind abhängig von ASML (niederländische Firma), etc.
Hier mal ein Blick auf die Verflechtungen:

https://semiwiki.com/semiconductor-m...tem-explained/

Die Ukraine ist auch alles andere als unwichtig, sogar in diesem Kontext. Sie sind der größte Exporteur von Neon-Gas, welches auch für die Halbleiterherstellung genutzt wird.

[JanMove]

Zitat von crycorner

Na und?
Das macht Taiwan nicht zu einem NATO-Mitglied und sie fallen dementsprechend nicht unter den Schutz der Nato.

Zudem bemüht sich die Halbleiterindustrie ohnehin, Produktionskapazitäten in westlichen Ländern aufzubauen, um unabhängiger und krisensicherer zu werden. Geht ja auch nicht anders, wenn man - wie auch seit vielen Monaten wieder - viele Bauteile nur noch per Allocation oder zum 30-fachen Preis beziehen kann.

Leider fürchte ich aber, dass DeVil recht hat. Im Prinzip interessiert die Amerikaner die Ukraine eigentlich recht wenig ausser als strategische Pufferzone zwischen bzw. evtl. Militärstützpunkt für die Nato. Im Moment lachen sie sich in grosser Entfernung ins Fäustchen und hoffen, dass die Rohstoffsanktionen die Europäer dazu zwingt, in Amerika zu einem vielfach höheren Preis einkaufen zu müssen.

Taiwan hat da für die Amerikaner schon einen ganz anderen Stellenwert. Die sind zwar nicht Mitglied der Nato stehen aber trotzdem mehr oder weniger unter dem Schutz der Amerikaner. Es ist den Geheimdiensten bekannt, dass China in Taiwan einmarschieren will. Es gibt die Theorie (Möglichkeit), dass China bereits jetzt schon mit Russland zusammenarbeitet und die Chinesen den Ukraineeinmarsch quasi als Testfall beobachten. Das wäre dann eine russisch-chinesische Allianz, die mir wirklich Angst macht. Beide Länder ergänzen sich militärisch und wirtschaftlich. Sollte China dann in Taiwan loslegen, werden die Amis definitiv nicht stillhalten, und dann stehen wir wirklich kurz vor einem 3. Weltkrieg.