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allgemeines Tischtennis-Forum Dies ist unser Hauptforum. Hier geht es um Tischtennis allgemein und hier gehört alles rein, was nicht in die Fachforen oder sonstigen Foren passt. |
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#751
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
@Kriegela Ja, wir diskutieren leider über Dinge, die es noch nicht gibt. Und womöglich auch nie so geben wir, wie zumindest ich mir das vorstelle. Und mit dem Abschaffen des Verbandes hast du recht. Ich befürchte nur, das wird ohne neue und neuartige Angebote noch schneller gehen.
@mithardemb Die Vorteile kommen halt erst zum Tragen, wenn's ein zentrales Angebot ist. Stichwort Netzwerkeffekte. Die muss der Verband forcieren, sonst wird das sowieso nichts. @Route 66 Es ist alles richtig, was du schreibst, aber das meiste hat nichts mit der Turnierlizenz zu tun. Und mir geht's auch nicht ums Jetzt, sondern um die Vorbereitung auf absehbare Entwicklungen der Zukunft. Auf diese erst zu reagieren, wenn sie da sind, ist zu spät. |
#752
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Mal ein kurzer Zwischenstand zu den 2. Eberswalder Open die wir vom 29.08. - 01.09. durchführen als TTR-Relevantes Turnier, was wie gesagt in Brandenburg total unüblich ist für offene Turniere.
Zeitgleich sowie eine Woche später finden auch größere Turniere ohne TTR-Relevanz und somit ohne Click-TT und Turnierlizenz in Brandenburg statt. Wir haben jetzt aktuell 300 Anmeldungen, dass entspricht genau den Anmeldungen die wir im letzten Jahr zu diesem Zeitpunkt haben. Die Erwachsenenklassen sind dabei deutlich besser gefragt als im letzten Jahr, während es aktuell bei den Nachwuchsklassen noch etwas hapert, wo ja aber keine Turnierlizenz erforderlich ist. Da nicht ausschließlich über Click-TT gemeldet werden muss, sondern die Anmeldung bereits seit Mitte Mai über unsere Homepage läuft (ich trage dann immer alle in Click-TT nach) muss man zum Zeitpunkt der Anmeldung noch keine Turnierlizenz besitzen. Aktuell haben ca. 3/4 der angemeldeten Teilnehmer eine Lizenz, die anderen haben bis zum Start unseres Turniers noch Zeit sich eine zu beantragen. Ich bin optimistisch das wir genauso wie im letzten Jahr wieder über 400 Teilnehmer bei unserem Turnier begrüßen können. Das würde dann bedeuten das die Turnierlizenz keine negative Auswirkung auf unser Turnier hatte.
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ANDRO Rasanter R45 2,0 - ANDRO Wanokiwami Midori DEF - ANDRO Chaos OX |
#753
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Für TTBW kann man nun auch ein erstes Fazit ziehen, obwohl der erste Monat natürlich mit großer Vorsicht zu genießen ist. Wie auch von @TT-Hannes geschildert, gibt es auch hier Veranstaltungen, auf die die Turnierlizenz keinen oder fast keinen Einfluss zu haben scheint. Ob die Turnierlizenz angenommen wird, scheint stark von der Region abzuhängen und das überrascht mich in dem Maße schon.
In der Fläche gesehen ist die Einführung jedoch katastrophal gelaufen. Wenn die nächsten 2 bis 3 Monate keine Trendwende geschafft wird, dürfte die Turnierlizenz der tödliche Cocktail in der Infussion des am Tropf hängenden Patienten sein (okay, ein wenig martialisch, aber Ihr versteht schon): Race-Turniere mitgerechnet, die hier den wesentlichen Anteil ausmachen (wobei es sich bei großen Turnieren zahlenmäßig ähnlich verhält), wurden von 67 gemeldeten Turnieren gerade einmal 23 auch durchgeführt! Letztes Jahr von 123 gemeldeten immerhin 80. Das ist ein Rückgang von über 70%! Die Turnierlizenz hat im Monat der Einführung den Turnierbereich in TTBW mal eben auf 30% reduziert! |
#754
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Nun gibt es aus meiner Sicht 2 Szenarien, wobei die Realität irgendwo in der Mitte liegen wird. Die Frage ist nur, ob eher an Szenario 1 oder 2.
Szenario 1: Alle finden sich nach dem Anfangsschock mit der Turnierlizenz ab und lösen zukünftig eine. Die finanzielle Schwelle wird durch Sponsoring so lange gering gehalten, bis sich alle daran gewöhnt haben und dann zieht man diese nach und nach nach oben. Eine Turnierwelt wird irgendwann mal das bieten, was heute freie Apps wie PlayTT heute schon bieten. Szenario 2: Viele frustriete Veranstalter pausen erst mal und lassen es bald ganz sein. Teilnehmer, die jetzt noch eine Lizenz gelöst hatten und wo das Turnier dann doch abgesagt wurde fühlen sich verarscht und haben jetzt auch keine Lust mehr. Die paar, denen die Lizenz egal ist und die einfach nur spielen wollen, schmoren auf immer weniger Turnieren mit immer weiterer Anfahrt mit genau den gleichen Leuten jede Woche auf den verbleibenden Turnieren und verlieren auch nach und nach die Lust. Die, die Lizenz aus Überzeugung ablehnen, bleiben bei ihrer Ablehnung,... Es bleiben ein paar wenige Turniere übrig, auf denen sich ein Bruchteil der heutigen Turnierteilnehmer ein paar Mal im Jahr trifft. Je näher wir an Szenario 2 liegen, umso eher könnte Szenario 3 Realität werden: Der Druck auf die Führung wird so groß (von der Basis, den Veranstaltern, dem finanziellen Desaster, Mitgliederschwund, dem sterbenden Geschäftsmodell einer bekannten GmbH,...), dass diese sich genötigt sieht, die Turnierlizenz in der heutigen Form einzustampfen und gesichtswahrend durch etwas viel besseres zu ersetzten. |
#755
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Wenn die oft genannten 160000 € Einführungskosten stimmen, wird man keinen Rückzieher machen (können).
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Moral ist immer auch eine Kostenfrage. |
#756
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Das neue Dinge für manche immer schwierig sind ist ja nicht Neues. Die Frage ist immer wie sinnvoll der Schritt ist. Aus meiner Sicht ist es sehr sinnvoll und es spart einfach für den Veranstalter auch etwas Arbeit. Was es da groß zu finanzieren gibt außer man verkauft etwas wofür man ja dann Geld kassieren kann erschließt sich mir nicht wenn ich mir die Turnieren der Race Serie so anschaue. Wenn wir über größere Turniere sprechen, geht es ja wohl um die Preise aber das rechnet man ja i.d.R. ohnehin über den Verein ab was man da einkauft. So kenn ich das jedenfalls. Die Einnahmen für das Turnier gehen dann doch sowieso an den Verein. Man verkauft ja auch bei größeren Turnieren i.d.R. auch Getränke, belegte Brötchen, Wiener Würsten etc. Vorfinanzieren musste man bisher auch immer alles als Verein bis man dann am Ende des Turnieres abrechnet. Insofern kann ich jetzt die Aufregung nicht nachvollziehn.
Ich war schon bei mehreren größeren Turnieren dabei und hab mitgeholfen. Also ich bin kein Blinder der über die Farbe redet. |
#757
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Auch eine mutige These.
„Nachvollziehbar gute“ Neuerungen werden mit getragen, genutzt und weiter entwickelt. Offentsichtliche Fehler werden leider viel zu selten rechtzeitig korrigiert. Zitat:
welche Arbeit denn? Nun aber mal los ;-) Zitat:
Für solche Turniere kann der Verband ja auch beschließen, was immer will und lustig findet. Davon schrieb hier niemand. Wenn man dann aber, womit ich nicht gerechnet habe, noch nicht einmal mehr Ausrichter für die eigenen Turniere findet, dann sollte / könnte / dürfte man schon ins Grübeln kommen. Das einige Race- Ausrichter abwarten / verzichten... damit hätte ich auch nicht gerechnet – weil für diese kleinen Veranstaltungen das ja kompett egal sein sollte. Zitat:
nur sehr interessante „Sonderfälle“ Nur am Rande: An dieser Stelle beneide ich reine TT- Vereine, bzw. nicht mit Fußball kontaminierte Vereine – bei reinen TT- Vereinen kann es so sein, wie Du das kennst – (leider) ein echter Sonderfall. Zitat:
Zitat:
Zitat:
über ganz unterschiedliche Farbmuster ;-) scnr und sorry, aber in der Kantine (oder vielleicht sogar in der Turnierleitung) mal kurz aushelfen reicht nicht aus.
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
@derTTT, ich verstehe zwar deine Argumentation, was mir aber nicht schlüssig ist, warum sich die Turnierlizenz gerade auf die Race Turniere auswirken soll.
Der Rückgang bzw, die Absage von Race Veranstaltungen kann diverse Gründe haben, wir müssten also die Teilnehmer der lertzten Jahre befragen, warum sie diese Jahr nicht mitspielen. Nur so als Beispiel, die Race Gebühren wurden ebenso erhöht bzw. muss man jetzt bezahlen, wenn man 2 Tage vorher noch absagt. Vielleicht ist auch das der Grund, warum sich viele nicht mehr anmelden und deswegen die Turniere bereits früher abgesegt werden. Das ist natürlich eine These, aber die könnte in meinen Augen genau so zutreffen wie deine, und leider werden wir es vermutlich nicht rausfinden. |
#759
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Zitat:
Oha, da passt ja glatt ein Zahlenspiel: Ist das hier dann das TT-11 --> vergleichbar mit Stuttgart 21?
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#760
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AW: Einführung einer zusätzlichen Turnierlizenz
Ein´ hab´ ich noch...
Zitat:
aber die Doppeldeutigkeit ist manchmal einfach doof. Bsp: In einem anderen Thread wollte ich schreiben: Wenn Du z.B. mal den „neuesten heißen Scheiß,“ den Belag xy spielen willst, dann probiere den doch mal aus. Gestanden hätte dann da Scheiß Belag xy... wäre sehr ähnlich wie das hier gewesen ;-) Zitat:
Unser Turnier wurde seit 2016 nicht mehr ausgerichtet. Aus verschiedenen Gründen. Aber auch alle anderen hier in der Gegend sind fast, bis auf eines, ausgestorben und das Turnier lebt von der Lage und der sehr guten Verkehrsanbindung. Das wir eine Turnierwelt brauchen bestreite ich. Wir werden den Ideal- Testfall, Abschaltung von mytt, nicht so schnell erleben... aber Tischtennis würde ohne dieses Anhängsel genau so weiter gespielt werden... scnr: Naja, vielleicht kommt einer der zahlreichen mytt- Ausfälle diesem Szenario ja nahe genug ;-) Zitat:
Kreisrangliste auf ganz wenige bis hin zu Absagen herunter gekommen. Waren es noch 30? Ich verfolge das schon lange nicht mehr. Die gelungene „Saisonabschluß- Plackerei“ wurde hier dank / mit der ttr- Relevanz abgeschafft. Zitat:
den wenigen verbliebenen Überzeugungstätern alle möglichen Steine aus dem Weg... und dafür hören wir diesen Leuten, die das betrifft, vielleicht erst einmal ganz genau zu? Schau in die Protokolle... Link ist weiter vorne, ich suche den noch raus und reiche den hier noch einmal nach: Es wurde sehr früh von kompetenten Funktionären gefordert, erfahrene Turnier- Leiter in das Projekt mit einzubeziehen – Dieser Vorschlag wurde mit der ... ich muß mich zurück halten... über Jahre gewachsenen selbstgefälligen Ignoranz (?)... nicht weiter beachtet und uns das Ergebnis der sich selbst zu Experten erklärten Leute präsentiert: Der Quatsch, über den wir hier schreiben. Zitat:
den Gegebenheiten vor Ort auf unlösbare Probleme. Siehe die Schilderung von TT- Hannes, daß „sein Turnier“ (erstaunlicherweise) hoffentlich mit gleicher Teilnehmerzahl statt finden wird... UND... das es dort sehr viele freie Turniere gibt, deren glückliche Veranstalter und Teilnehmer sich „einen Dreck“ um dieses ganze Thema scheren müssen. Diese dort nebeneinander vorhandenen Turnier- Typen passen schon nicht unter einen zentral organisierten Ansatz. Zitat:
Es ist nicht einfach mit der TT- Weiterentwicklung. Es gibt nicht die pauschale Lösung... denn die hätte dann sogar im Laufe der Jahrzehnte der Teil der von der Basis zuweit entrückten Funktionäre nicht immer übersehen bzw. zufällig finden können.... Ja, ich schreibe das mit Absicht so... und nicht wie ich es möchte... wenn ich lese, daß es da einige „Experten“ gibt, die der Meinung sind: „Ach komm, lassen wir die Trottel an der Basis sich aufregen und da irgendwo was schreiben.... jetzt ist erst mal Olympia und danach ebbt das schon ab... dann hat das endlich ein Ende und wir machen dann einfach so wie geplant weiter.“ Nein, das ist kein Witz, das ist eine aktuell gemachte Aussage. Zitat:
wie willst Du das in einer einigermaßen brauchbaren Übersicht wie anzeigen lassen? Nur mal so aus der eigenen Zeit, ohne die Unterstützung durch den Verband bei einem frei ausgerichtetem Turnier... ok, das Vorgehen war auch die Jahre davor schon als vom Verband genehmigtes Turnier identisch: Ich habe 14 Tage vor dem Turnier- Termin die Melde – Liste online gestellt.... so konnte jeder sehen, wer sich angemeldet hat und wie viel freie Plätze es noch gibt. Es kamen auch andere Faktoren dazu.... wann die Nachbarkreise Meisterschaften spielen oder wann Quali- Turniere laufen.... Termin- Überschneidungen kann man leider nie vermeiden. Aber zu Spitzenzeiten, als es in zwei Gegenden mit den Terminen passte hatte ich dann 59 Meldungen für eine Klasse in einem Herren 2er Mannschaftsturnier, d.h. bei einem Feld von 32 Mannschaften eine kleine Warteliste mit nur 27 Mannschaften... Und die frühere Lösung, einfach mit dreier- Gruppen zu planen und die Spieler nach dem ersten verlorenen Spiel mehr oder weniger gleich wieder nach Hause zu schicken, war für mich keine Lösung. Und durch die vorab veröffentlichte Teilnehmerliste hatte ich auch gleich eine Kontrolle: Die Spieler haben sich angesehen, wer da kommt und waren sehr schnell mit Hinweisen, wenn sich ein noch nicht bekannter „Turnier – Hai“ wieder einmal in einer für ihn leider zu niedrigen Klasse anmelden wollte. Das war der Grund für mich, die Liste online mit mehr oder weniger stündlicher Aktualisierung kurz vor Meldeschluß zu pflegen... und durch die Interessierten kontrollieren zu lassen. Das ist etwas, was für mehrere Turniere zeitgleich von nur einer zentralen Stelle... und dann auch noch mit der „Mithilfe von mytt“ leider niemals funktionieren wird. Dafür muß man sich ja nur die Fehlermeldungen / Ausfallzeiten von mytt an Nicht- Stichtagen ansehen, wo die Seite einfach mal so nicht erreichbar ist... Das möchte ich mir aus Sicht eines Veranstalters wirklich nicht vorstellen... bzw. mich auf die Hilfe, die ich über so eine Turnierwelt bekommen könnte nicht verlassen. Turnierwelt... es braucht gleich mehrere voneinander unabhängige Kontinente innerhalb einer Turnierwelt. Und auf den Kontinenten verschiedene Länder mit unterschiedlichen Sprachen... Du brauchst ein so flexibles Gebilde, das man von oben nicht über Turniere stülpen kann, ohne sich zu blamieren. Zitat:
Ein Verband hat es nicht leicht, sollte es sich selber aber auch nicht zu schwer machen. Sonst bekommt man am Ende Zustände wie beim Boxen ... sehr viele Verbände.
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