Russland - Ukraine - NATO Konflikt

[cloud 9]

Zitat von crycorner

Ja, es ist definitiv heorisch und Ukraine verdient Respekt, wie sie um ihre Freiheit und ihr Recht kämpfen. Aber ist es denn auch vernünftig? Bei allem Heldentum. Bei allem Recht. In welchem Zustand wird die Ukraine sein, wenn der Krieg beendet ist? In welchem Zustand wird die Welt sein?

Heldentum ist ja schon was Tolles und allen Respekt an Selenskij und auch an Klitschko. Aber andererseits tragen die Zwei auch die Verantwortung für die Unversehrtheit der Bevölkerung und ihres Landes. Wieviel Heldentum ist in dieser Situation angemessen? Wieviele Menschen darf man dazu motivieren, sich für das Land zu opfern?

Ich habe keine Ahnung, wie ich mich entscheiden würde. Aber das sind zumindest gerechtfertigte Gedanken, die sicherlich auch die Beiden oben Genannten haben werden. Denn die wollen ja auch verantwortlich handeln. Und das beinhaltet die Auseinandersetzung mit der Möglichkeit der Kapitulation.

Heldentum dann auch noch von fast allen andern Mitbürgern zu erwarten oder vielleicht sogar zu verlangen?

Erinnert mich schon etwas an Blut-und-Boden-Ideologie und für den "Führer" eventuell auch zu sterben! Also an wesentliche Bestandteile des Nationalsozialismus, sorry...

Die Situation dort ist dermaßen verrannt, dass sich auch Leute, die sonst mit blühender Phantasie ausgestattet sind - kaum noch eine realistische Vorstellung vorstellen können, wie das jemals noch in eine friedliche Zukunft einmünden könnte?

Ich glaube nämlich, selbst wenn Putin sofort erschossen werden würde - die Probleme würden sich damit kaum in Luft auflösen! Ich sehe nämlich nicht, dass sich die Russen dann von der Krim und dem Donbass trennen würden - weil da zu viele der eigenen Landsleute wohnen!

Und die Ukraine würde auch kaum von ihren Maximalforderungen abrücken - wie ich die "Helden" dort einschätze?

Und das unerträgliche Leid der Zivilbevölkerung wird demzufolge, ich mag es mir jetzt ja schon kaum noch vorstellen, so unerträglich wie es ist - leider weitergehen!

Wenn man sich das heute morgen eingestellte Video von 2014 ansieht - und mitbekommt, dass Ende der 90er sogar renommierte US-Politiker schon vor so einer Situation dort gewarnt haben - kann man nur noch den Kopf schütteln vor soviel Kaltblütigkeit und Raffinesse, mit der die Entscheidungsträger damals dieses entsetzliche Grauen heute anscheinend wissentlich in Kauf genommen und eingefädelt haben...

Und ein anderer User hier (nicht sehr hoch angesehen) warnt ja schon seit längerem: Es könnte noch viel schlimmer kommen - und damit meinte er nicht die unglaublichen Preissteigerungen der Energieträger! Das haben bis jetzt so noch nicht mal alle, die es vor allem betrifft, richtig mitbekommen...

Die Multimillionäre in den Talkshows haben das natürlich mitbekommen und es trotzdem ziemlich verniedlicht - zB März, Röttgen, Habeck usw. - denen aber ein paar Tausend Euro Mehrkosten nichts ausmachen, und die sie wohl nicht mal spüren werden - die aber trotzdem tönen: Wir werden alle den Gürtel enger schnallen müssen, und die Stuben im Winter etwas kälter lassen...

Ich verabscheue solche Strategien, obwohl solche Massenmanipulationen in einem Lehrbuch der Demagogie angeblich auf Seite 1 stehen, wie hier ein User neulich schrieb!

[Glücksball]

https://en.wikipedia.org/wiki/Tamamo-no-Mae

[Kyuss]

Zitat von cloud 9

Erinnert mich schon etwas an Blut-und-Boden-Ideologie und für den "Führer" eventuell auch zu sterben! Also an wesentliche Bestandteile des Nationalsozialismus, sorry...


Und die Ukraine würde auch kaum von ihren Maximalforderungen abrücken - wie ich die "Helden" dort einschätze?
]

Was bitte hat die Ukraine für "Maximalforderung ? Dass die Agressoren wieder verschwinden sollen und sie in ihren eigen Grenzen friedlich leben dürfen ?

Ich glaub mein Schwein pfeifft, wie bist du denn drauf , das ist ja meher als widerlich !

[jimih1981]

Jedes Unternehmen dass sich aus dem russischen Markt zurückzieht hilft den Chinesen beim Aufstieg zur kommenden wirtschaftlichen militärischen Großmacht weil man ihnen einen Markt mit 144 Millionen Menschen überlässt. D.h. man erzwingt das Alternativen entstehn und Alternativen genutzt werden. Russische Unternehmen profitieren auch davon weil sie weniger Konkurrenz haben.

[Noppenzar]

Ein Zurückziehen aus dem Markt ist es ja nur für die Show hier. Tatsächlich werden solche Embargos immer über Drittstaaten umgangen. Dann kauft der Händler in China halt von Brabus und schiebt sie weiter nach RUS.

Das war doch auch mal bei Butterfly das Thema, als sie bestimmte Produkte in bestimmten Märkten nicht angeboten haben. Musste man sich von Bekannten aus Japan schicken lassen. Genauso umgekehrt, die Tenergy Re-Importe nach Japan...

Und geht der direkte Postweg nicht, dann halt über Drittstaaten. Unter dem Ladentisch bekommt man in den USA überall kubanische Zigarren und die haben gefühlt seit 50 Jahren ein Embargo.

Die USA importieren übrigens weiter fleißig Öl aus Russland und der Idiot Habeck hat ja schon für 1,5 Mrd teures Flüssiggas bestellt. In Wahrheit jubiliert man, weil mit steigendem Preis die MwSt eine Goldgrube ist. Und Lindner will auch noch 200 Mrd fürs "Klima" aus der Druckerpresse herbeizaubern.

Ein Wahnsinn, wie man sehenden Auges, so blöd können sie nicht sein, die Binnenkaufkraft erodieren lässt.

[MrBurns]

Zitat von jimih1981

Jedes Unternehmen dass sich aus dem russischen Markt zurückzieht hilft den Chinesen beim Aufstieg zur kommenden wirtschaftlichen militärischen Großmacht weil man ihnen einen Markt mit 144 Millionen Menschen überlässt. D.h. man erzwingt das Alternativen entstehn und Alternativen genutzt werden. Russische Unternehmen profitieren auch davon weil sie weniger Konkurrenz haben.

Ein Markt ohne Geld kann wenig bis nichts kaufen.
Die Russen werden sich nicht begeistert den Chinesen unterordnen. Sie sehen sich als europäisches Land.

[jimih1981]

Zitat von MrBurns

Ein Markt ohne Geld kann wenig bis nichts kaufen.
Die Russen werden sich nicht begeistert den Chinesen unterordnen. Sie sehen sich als europäisches Land.

Es ist ja eher ein Zweckbündnis.

[Noppenzar]

Zu den Flüchtlingen: wie kann man so dumm wie die Regierung sein und hier von langem Aufenthalt ausgehen? Es kommen tatsächlich 90% Frauen und Kinder, die nach Ende des Krieges schnell wieder heimkehren werden. Hier wittert man nach billigen Arbeitskräften, wird aber böse auf die Fr...e fliegen. Zum Einen sind sie nicht dumm und gut gebildet und werden sich nicht lange veräppeln lassen und sobald Frieden ist sind sie wieder weg.

[User 597698]

Zitat von Noppenzar

Zu den Flüchtlingen: wie kann man so dumm wie die Regierung sein und hier von langem Aufenthalt ausgehen? Es kommen tatsächlich 90% Frauen und Kinder, die nach Ende des Krieges schnell wieder heimkehren werden. Hier wittert man nach billigen Arbeitskräften, wird aber böse auf die Fr...e fliegen. Zum Einen sind sie nicht dumm und gut gebildet und werden sich nicht lange veräppeln lassen und sobald Frieden ist sind sie wieder weg.

Und hier ziehst du nicht die Möglichkeit in Betracht, dass die Sache (und ggf. der Wiederaufbau) länger dauert und schlimmstenfalls die (Ehe-) Männer nachziehen, weil dort niemand unter russischer Herrschaft leben will?

Wieder so ein Fall von "meckern, wenn eine positive Prognose doch nicht eintritt" und genauso im Gegenteil "meckern, wenn eine skeptische Prognose aufgestellt wird"?

[JSCH]

Zitat von TPZ

Und hier ziehst du nicht die Möglichkeit in Betracht, dass die Sache (und ggf. der Wiederaufbau) länger dauert und schlimmstenfalls die (Ehe-) Männer nachziehen, weil dort niemand unter russischer Herrschaft leben will?

Wieder so ein Fall von "meckern, wenn eine positive Prognose doch nicht eintritt" und genauso im Gegenteil "meckern, wenn eine skeptische Prognose aufgestellt wird"?

Auch schon wirklich paranoid wie man in der jetzigen Situation den Hintergedanken billige Arbeitskräfte haben kann....