Vergleich: Butterfly Keyshot light vs. Keyshot alpha

[maxiking]

Cool, dann schreib hier doch mal deine Eindrücke zum Bazelart rein oder vllt sogar einen Testbericht
http://forum.tt-news.de/showthread.p...light=bazelart

[HolySpin]

schon gesehen:

das Keyshot Alpha gibts in Europa für 124.90€ !!

relativ prall schon wieder

[SchwarzeWolke]

Nur kurz: Spirit ist eindeutig elastischer als ein Keyshot light. Da gehe vollkommen konform mit tougel. Hatte auch nichts anderes erwartet, als ich das dicke Kernfurnier das erste Mal zu Gesicht bekommen habe.

Bazelart und Keyshot light können unterschiedlicher kaum sein. Kein Wunder, ist das KSL auch gefühlt doppelt so dick! Bazelart ist sehr elastisch während das KSL eben (wie ich immer schon sage) der kleine Bruder vom Moonbeam ist.

[Setz-It]

Auch wenn ich das prinzipiell genauso sehe, das mit dem "sehr elastisch" würde ich etwas einschränken, im direkten Vergleich zum KSL mag das ja stimmen, aber absolut gesehen? Letztendlich hat das Bazelart doch immer noch einen klassischen Aufbau, in den zur Dämpfung die Faser (> weniger Elastizität, weniger Auslenkung pro aufgewendete Kraft) eingebracht ist. Im Vergleich zu einem Vollholz mit ähnlichen Holzschichten ist es deutlich steifer, was sollte sonst auch die Faser bringen? Es bleibt eine für das Tempo relativ große Steifigkeit bei einem erhaltenen weichen Anschlag, das ist beim KSL nochmal deutlich mehr, klar.

[sr5555]

Die von tougel gerechneten Steifigkeiten werden jedenfalls von den gemessenen Eigenfrequenzen bestätigt: (Werte aus dem entsprechenden thread)
Korbel: 1091, 1204, 1265, 1297 Hz (grosse Streuung bei Vollholz)
Spirit: 1453, 1458 Hz
KSL: 1531, 1555 Hz - das steifste von diesen 3 Hölzern

Als Holzbauer finde ich das Konzept der KSL's jedenfalls spannend:
die Kombination von hoher Steifigkeit mit weichem Anschlag.
Die Energie des auftreffenden Balles wird also weniger dazu genutzt, das Blatt nach hinten zu biegen, sondern dazu, in das (weiche, dicke) Deckfurnier einzudringen.

Den Spielberichten nach zu urteilen, scheint dies auch sehr gut zu funktionieren. Ich frage mich nun, welchen Unterschied es macht, die Ballkontaktzeit entweder mittels Verbiegung des Blattes (dünne Vollhölzer) oder aber durch Eindringen ins Deckfurnier (KSL) zu verlängern. Meine Vermutung wäre, dass die Energie in letzterem Falle eher abgedämpft wird, da die Verformung nur einen sehr kleinen Bereich betrifft und man möglicherweise eher (besonders bei harten Schlägen) in den Bereich plastischer Verformung gerät. Das KSL Konzept ist wohl auch im Profibereich eher selten anzutreffen (imho), mag aber für den Nicht-Profi eine gute Lösung sein, ein schnelles Holz beherrschbar zu machen.

Ideen dazu?

[Setz-It]

Das Konzept eines weichen Anschlags bei relativer Steifheit gibt es ja in verschiedenen Abstufungen. Spark, WSC, KSL - alles sehr erfolgreiche Hölzer, wenn auch vielleicht nicht in den höchsten Spielklassen. Cofferlait, Innerforce AL, Stock und BBC 9-10-9 füge ich mal als Exoten noch hinzu. Je nach Auslegung unterschiedliches Grundtempo, einen anderen Tempobereich, in dem sich das Holz linear spielt usw. Mein (etwas laienhaftes) Konzept gleicht deinem - die Energie bleibt im Deckfurnier, das durch das Arylate bedämpft, aber auch vom Kern entkoppelt wird. Hierdurch biegt sich und vibriert das gesamte Blatt relativ wenig (gerade auch wenn der Kern dicker dimensioniert ist), auch bei härteren Schlägen, mit der Konsequenz, dass die Streuung beim geraden, schnelleren Spiel/beim Schießen im Vergleich zu ähnlich schnellen Vollhölzern, kleiner bleibt, vielleicht aber auch die Ballkontaktzeit mit zunehmendem Tempo kleiner wird. Das Spielgefühl im langsameren Geschwindigkeitsbereich bleibt jedoch erhalten. Beim Vollholz wird die Energie eher über stärkere Vibrationen oder eine Verbiegung abgeführt, bei erhaltenem langen Ballkontakt bei hohem Tempo - TS kann bzw. muss auch in den höheren Tempobereichen gespielt werden, Präzision von Schuss, Block, Konter fällt dafür ab. Das ist dann Geschmackssache. Parallelen sehe ich weiterhin zur Frage, wie ich eine Gesamtdicke eines Holzes bei konstanter Holzart auf Kern, Sperre und Decke aufteile, oder wie ein dickerer Kern bei geringerer Gesamtdicke (z.B. Sperre weglassen) trotzdem ein steiferes, schnelleres und leichteres Holz ergeben kann. Ich werde demnächst nochmal im TT-Manufaktur-Thread berichten... Finde ich sehr spannend, diese Konstruktionsprinzipien, auch wenn es hier etwas OT wird, ich werfe auch nochmal das umgekehrte Prinzip auf - hartes Deckfurnier mit dickem, weichem Kern, wie z.B. beim BBC Fiddler, wo dann die Spieleigenschaften auch stark von der Dimensionierung des Kerns abhängen.
Nur am Rande: die Frequenz und die Steifheit haben sicherlich Zusammenhänge, aber "höher ist auch steifer" gilt wohl nur für prinzipiell ähnliche Konstruktionen.

[sr5555]

Interessantes Thema.

Ich verstehe dich so, dass du bei KSL-artigen Konstruktionen (weiche Decke, hohe Biegesteifigkeit) gegenüber traditionellen Designs (härtere Decke, dafür aber elastischer) Vorteile beim Schuss (Präzision) siehst, bei den traditionellen Hölzern eher Vorteile bei harten Spins.

Ich hatte seinerzeit die Erfahrung gemacht, dass sich Balsa als Kernholz (mit längsliegender Faser) stark dämpfend auf die Spieleigenschaften auswirkt, und habe deshalb auf Balsa Stirnholz umgestellt. Von daher kommend, befürchtete ich, ein weiches Deckfurnier könnte in eine ähnliche Richtung gehen. Aber diesbezüglich scheint es ja beim KSL (1 mm Abachi) oder KSA (0.8 ? Hinoki) keine Beanstandungen zu geben.

Für deinen 3(+2)-schichtigen Abachi/Aramid/Redwood Aufbau bin ich optimistisch. Ich kann mir nicht vorstellen, wozu die Sperre bei Hölzern mit
epoxidharzverleimten Fasern nützlich sein könnte. Verzug ist hier wohl kein Thema und die Torsionssteifigkeit (Sweetspot) wird durch die Faser sichergestellt.

Übrigens, der Zusammenhang zwischen Biegesteifigkeit und Eigenfrequenz gilt für geometrisch ähnliche Blattformen, gleiches Griffdesign und gleiches Gewicht - unterschiedliche Gewichte lassen sich aber einfach umrechnen.

[SchwarzeWolke]

Nicht wundern, ich habe ein wenig den Besen geschwungen!

[Klaus123]

Das KSL soll steifer sein als ein Spirit?

[tougel]

Zitat von Klaus123

Das KSL soll steifer sein als ein Spirit?

Sicherlich nicht weniger steif
Steif != hartes Spielgefühl