Karteileichen

[Fastest115]

Zitat von taktgefühl

Was man auf jeden Fall machen kann, ist solchen Mannschaften pauschal die Spielverlegung zu verweigern. Durch die Spieler die in zwei Mannschaften spielen haben solche Vereine ziemlich oft Terminüberschneidungen (ich spreche da leider aus Erfahrung). Wenn man denen da nicht entgegen kommt, kann man die schon ganz schön in die Bredouille bringen.

Solche Aufstellungstricksereien müssen aber nicht immer zwangsläufig mit gezielter Unsportlichkeit zusammenhängen. Wie gesagt, wir haben auch so einen Spieler in der zweiten, der recht oft in der ersten Aushelfen muss. Wir machen das aber nicht, weil uns das besonders viel Spaß macht, sondern wir haben im Endeffekt nur 11 (ab dieser Saison 12) feste Spieler, von denen natürlich auch ab und zu mal einer ausfällt. Was willst du da machen? Nur eine Mannschaft melden? Dann kommen viele Spieler aus der zweiten Mannschaft fast gar nicht mehr zum spielen. Das wäre für uns das größere Übel, deswegen machen wir es eben so.

ZU eins: Ja das kann man machen.
Bleibt dann zu hoffen, dass man gegen die nicht mal selber verlegen muss, zb weil die eigne erste gegen die spielt und die eigene zweite zeitgleich gegen einen anderen Gegner.... denn dann braucht man wohl garnicht erst fragen

Zu 2: Ja genauso ist es ja bei uns auch.

[Vollblutprofi]

Verlegungen sind eine Katastrophe.
Als Mannschaftsführer hat man damit nur Ärger.
Mit dem Gegner sowieso, wenn man nicht zusagt.
Mit den eigenen manchmal in beiden Fällen, wenn die einen wollen und die anderen nicht.
Außerdem ist das richtig viel Aufwand.
Ich wäre froh, wenn es keine Verlegungen gäbe.

[taktgefühl]

Ich hab mir mal die Mühe gemacht und hab in die Bilanzen der Vorrunde 2018/19 in den obersten drei Spielklassen unseres Bezirks reingeschaut und bei allen Mannschaften (ausgenommen die untersten Mannschaften ihres Vereins) nachgezählt wie oft der Ersatzspieler mit den häufigsten Einsätzen gespielt hat. Als Ersatzspieler habe ich dabei alle Spieler aus niedrigeren Mannschaften betrachtet. Dabei kam ich zu folgendem Ergebnis:
Beschränkt man die Einsätze in höheren Mannschaften auf maximal 2, so hätte sich in der betrachteten Halbrunde in 72% aller Mannschaften mindestens ein Spieler festgespielt, bei einer Beschränkung auf 3 Einsätze waren es noch 56%, bei 4 Einsätzen 44%, bei 5 Einsätzen 37%.
Fazit: Führt man eine Regelung ein, die ein Festspielen zur Folge hat, sind davon entweder ein großer Teil der Vereine betroffen (zumindest in den betrachteten Mannschaften) oder man setzt die Grenze für die Einsätze bis zum Festspielen sehr hoch an (dann kann mans aber vielleicht auch gleich lassen). Das ist keine Wertung, ich stelle nur fest, dass eine solche Regel starke Auswirkungen auf den Spielbetrieb hätte.

[JSCH]

Danke ! Und jetzt kann man spekulieren.... die Mehrzahl aufstellunstaktisch bedingt, also das, was nicht sein soll, oder ist einfach die Anzahl der Spieler nicht ausreichend um mit dieser Anzahl von Mannschaften zu spielen ?

[alba]

Sagt jetzt nicht so viel aus:
Kann von Krankheit, Urlaub bis Geburtstag viele Gründe haben.
Oder man lässt jemand spielen, weil er gegen den Sechser des Gegners besser zurechtkommt als der eigentliche Stammspieler. Interessanter ist, ob Stammspieler gar nicht oder selten gespielt haben und warum.

[Rudi Endres]

Zitat von JSCH

Danke ! Und jetzt kann man spekulieren.... die Mehrzahl aufstellunstaktisch bedingt, also das, was nicht sein soll, oder ist einfach die Anzahl der Spieler nicht ausreichend um mit dieser Anzahl von Mannschaften zu spielen ?

Es sind selten taktische Spielchen. Die Personalsituation lässt den Vereinen keine Wahl.
Unsere Erste (Sechsermannschaft) setzte vergangene Saison 11 Spieler ein, die Zweite (Sechsermannschaft)16 Spieler und die Dritte (Vierermannschaft) 11 Spieler.
Kaum jemand kann/will immer spielen. In den meisten übrigen Vereinen der Region sieht es nicht besser aus.

[Neuanfang]

Denkt bitte auch an die Ältesten (Ü 70/80...), die gern weiter- und mitspielen wollen, aber schnell mal oder für lange Zeit ausfallen bzw. "Englische Wochen" nicht komplett mitgehen können.

[Hdd]

Zitat von Rudi Endres

Unsere Erste (Sechsermannschaft) setzte vergangene Saison 11 Spieler ein, die Zweite (Sechsermannschaft)16 Spieler und die Dritte (Vierermannschaft) 11 Spieler.

Das ist in meinen Augen derzeit das entscheidende Problem. Für viele Spieler haben inzwischen im Zweifelsfall andere Aktivitäten (Geburtstag, Kegeltour, ...) Vorrang. Das hat sich meines Erachtens grundlegend geändert. Ich habe vor ca. 50 Jahren einige Jahre beim Giessener SV in der OL Südwest gespielt. Soweit ich mich erinnere haben wir damals fast nie einen Ersatzmann gebraucht. Wenn man heutzutage in click-tt die Bilanzen studiert, sind 16 Spieler in einer Saison nicht ungewöhnlich.
Gruss Hdd

[Matousek]

Zitat von Hdd

Wenn man heutzutage in click-tt die Bilanzen studiert, sind 16 Spieler in einer Saison nicht ungewöhnlich.
Gruss Hdd

In der guten alten Zeit haben die Spieler ihre Nebenbeiaktivitäten nach dem Terminplan ihrer Mannschaft gerichtet.
Da war aber die Frau noch "brav" zuhause oder wenn man es anders sehen will, brav zu Hause!

[appelgrenfan]

Auch wir haben die letzten Jahre die WO immer sehr genau studiert, um mit den gebotenen Möglichkeiten unsere Zweite zu erhalten. Nicht weil wir unbedingt eine Zweite wollten, sondern um die spielwilligen Spieler beim Sport zu halten.

Als ich vor 35 Jahren mit dem TT im Verein begonnen habe, war es auch so, dass die nominellen Mannschaftsmitglieder quasi immer gespielt haben. Aber die Welt hat sich seither verändert und der Sport und damit die WO musste sich anpassen.

Männer nehmen heute (Gott sei Dank) mehr Rücksicht auf die Familie, vor allem aber hat sich die Berufswelt verändert. Überstunden, unregelmäßige Arbeitszeiten oder Fortbildungen waren früher weitaus unüblicher. Von den Jungen studieren heute viel mehr.

Ohne die erhöhte Flexibilität in der WO wäre das Mannschafts- und Spielersterben noch höher als es ohnehin schon ist.