Verärgerung allgemein über mytischtennis & Premiumaccounts, usw.

[tate]

Stimmt, das war jetzt eigentlich off topic. Ich fand ja nur, dass Fastest's Beispiel meines Erachtens ein wenig gehinkt hat ...

[maninblack]

Liebe Forum´s-Gemeinde,
ich habe mir für meinen ersten Beitrag gleich einen Rundumschlag zur Vermarktung TTR / QTTR ausgesucht:
Die Mähr, dass die Q-TTR-Werte ausreichen um die Vereine / Spieler/innen hinreichend zu Informieren, ist schlüssig zu Widerlegen.
Im Gegensatz zu den 4 Spielklassen des DTTB (TTL, Bundesligen (1+2) sowie Regional- und Oberliga (keine Aufstellung nach TTR erst 2012/13) können in den anderen Klassen Spieler/innen zur Rückrunde wechseln.
Für die Mannschaftsaufstellung ist in den Click-Verbänden auf den QTTR vom 11.12. (Veröffentlichung 15.12) maßgebend.
Da die Funktionäre / Gesellschafter bereits einmal den Veröffentlichungstermin (01.03./01.06./01.09./01.12.) geändert haben, sollte man meinen dass hier nachgedacht wurde.
Dem ist mitnichten so.
Jeder Abteilungsleiter/in ist bewusst, dass der Wechseltermin für die Rückrunde der 30.11. ist, also 15 Tage vor Veröffentlichung der QTTR-Werte. Dieses sind maßgeblich für die Mannschaftsaufstellung.
Wenn ein Verein nun kein „User“ (Mitglied) bei der kommerziellen Internetseite myTischtennis.de ist (alleine schon wegen der AGB, die jedoch erst gerichtlich durch registrierte Personen überprüft werden müsste), stehen nur als Referenzwert der QTTR vom 11.08. (Veröffentlichung 15.08) zur Verfügung. Die nachfolgenden Werte sind durch die Dynamisierung ab dem 2. Spiel nur mit sehr großem Aufwand manuell berechenbar (aktuelle Werte der Gegenspieler müssen ebenfalls berücksichtigt werden).
Wenn ich mich nicht Irre sind in diesem Zeitraum mind. 7-11 Verbandsspiele (je nach Klassengröße),Pokalspiele (Anzahl von 0 - x), Kreis- und Bezirksmeisterschaften (Teilnahme jedem freigestellt (Spiele von 0 - x).
Somit ist schlüssig widerlegt, dass es für Vereine ausreicht die QTTR-Werte auf den Verbandsseiten abzubilden, den ohne die Berücksichtigung der aktuellen Werte (Tendenz), die ausschließlich auf einer kommerziellen Seite abgebildet werden ist keine Zusage (du hast x Punkte, kannst an Pos. Y spielen möglich).
Wie bereits mehrfach erwähnt, erfolgen die Berechnungen (aktuelle TTR und QTTR auf dem Internet-Portal click-tt, diese Kosten tragen die Verbände (schriftliche gerichtsbelastbare Aussage eines Geschäftsführers eines click-tt Landesverbandes liegt vor).
Um eine Überprüfung vorzunehmen ist das einzig legitime Medium, dass in dem die Daten eingegeben wurden, hier click-tt.
Warum ich dies explizit erwähne:
Es gibt derzeit einen Einspruch gegen die QTTR-Werte eines Verbandes. Es wurde schlüssig nachgewiesen, dass nicht alle Spiele die von den Vereinen in click-tt eingegeben wurden (Pflicht - Nachweis Ausdruck des betreffenden Spiels) auch auf der Seite myTischtennis.de für die Abbildung des TTR-Wertes erscheinen (Einspruchskammer wurden alle relevanten Daten gegeben um sich selbst mit der Materie zu befassen, (Nachweise wurden aus AGB Gründen nicht beigefügt liegen aber mit Ausdrucken vor und sind bereits bestätigt).
An den Spiel am Beginn der Rückrunde haben 12 Spieler teilgenommen, durch die Dynamik des neuen Punktesystems (Berechnung erfolgt immer auf „aktuellen“ TTR-Werte sind bis zum letzten Spiel der Saison alle Spieler dieser Klasse betroffen.
Sollten hier Ersatzstellungen in anderen Klassen stattgefunden haben, so werden auch diese „Ergebnisse“ verfälscht.
Ergebnis ist, das alle QTTR Werte der Spieler falsch sind (Aussagen es geht hier nur um ein paar Punkte, disqualifizieren die Personen, den die Toleranzwerte der Verbände sind Fix-Werte, somit ist eine exakte Bestimmung selbstverständlich notwendig).
Vereine und Spieler, die nichts mit dem ursprünglichen Spiel zu tun hatten, wurden nun mit falschen Zahlen der Mannschaftsmeldebogen genehmigt, eine Überprüfung findet auch hier nicht statt (wie auch).
Warum der Einspruch erst so spät erfolgte liegt ganz klar daran, dass dies nur auf der kommerziellen Seite ersichtlich ist, auf den Verbandseiten ist es mit Verlaub so „es wird dem Hund (Verein) ein Knochen (QTTR-Wert) hingeworfen, da friss. (glaube es)“.
Auf Hinweis an den Verband, diese Werte zu Überprüfen, vor dem Einspruch ist keine Rückmeldung erfolgt.
Eine zeitnahe Überprüfung kann nur mit „Premium-Account“ erfolgen, zu dem die Verein „genötigt“ werden (meines Wissens ist Nötigung ein Straftatbestand). Wer keinen „Premium-Accont hat, kann den Fehler erst nach Veröffentlichung des „aktuellen“ QTTR erkennen.
Es muss „Waffengleichheit“ stattfinden, dies setzt voraus, das die aktuellen Werte auf den Verbandsseiten abgebildet werden.

Ich hoffe mit diesen Informationen überdenken die „myTischtennis-Jünger“ Ihrer Auffassung.
maninblack
P.S. der TTR-Wert ist bisher die bestmögliche Leistungsbestimmung innerhalb von Vereinen und Klassen, nur die Verantwortlichen sind fahrlässig mit der Einführung und der „Vermarktung“ umgegangen frei nach James Dean : „Denn Sie wissen nicht was Sie tun“.

[Rheinprinz]

@Admin
Da "myTischtennis.de" auch einen Shop beinhaltet, dürfte hier, laut Forenregeln, überhaupt nicht öffentlich darüber diskutiert werden. Oder?

[User 17544]

Zitat von Rheinprinz

@Admin
Da "myTischtennis.de" auch einen Shop beinhaltet, dürfte hier, laut Forenregeln, überhaupt nicht öffentlich darüber diskutiert werden. Oder?

Willste jetzt via Admin jegliche Kritik unterbinden lassen, oder was bezweckste damit sonst

[Chris Kratzenstein]

So langsam wird es immer lächerlicher. Nur Wiederholungen und einig wird man sich nie. Aber gut wenn es Spaß macht ...
Und nun kommt der Hinweis, dass auf mytischtennis ein Tischtennisshop wirbt und man darüber nicht diskutieren dürfte (einen Shop beinhaltet mytischtennis nicht!). Ich denke hier macht sich ML durchaus Gedanken ob man da drüber diskutieren kann und wird hier kaum eingreifen da dieses Thema für unseren Sport zu wichtig ist.

Der Beitrag mit dem Einspruch ist die erste neue Meldung seit weiß Gott wieviel Beiträgen. Das sehe ich positiv auch wenn die Beschreibung (aus nachvollziehbaren Gründen) sehr allgemein gehalten ist und somit niemand das nachprüfen kann. Aber wieso sollte jemand das erfinden ....

Wenn der Verband auf vorherige Hinweise nicht reagiert hat ist hier nach einem kleineren Lapsus gleich ein größerer hinterher passiert. Dass dann ein Einspruch erfolgen muss bevor etwas passiert ist sehr bedauerlich. Hoffen wir das das Ganze sich aufklärt und lösen lässt und dass solche Fehler in der Zukunft nicht mehr passieren.

Der Wert ist und bleibt, wie maninblack auch schrieb, eine sehr gute Möglichkeit um die Spielstärke und damit die Aufstellung zu bestimmen.

Dass nicht alle mit der Art der Einführung zufrieden sind kann ich nachvollziehen (ich selber übrigens auch nicht). Die Kritik ist absolut berechtigt.

Das Problem was ich in der ganzen Diskussion sehe ist dass die Leute die den TTR befürworten als mytischtennis-Jünger bezeichnet werden weil sie den Wert verteidigen. Während viele mytischtennis Kritiker ihre Kritik auch auf den Wert ausdehnen. Ebenso wird von den Leuten die den Wert befürworten häufig mytischtennis mitverteidigt.
Diese Vermischung schaukelt das Ganze dann immer wieder hoch und man redet häufig aneinander vorbei. Wenn hier eine klare Trennung geschafft werden würde (von allen Seiten) dann käme man glaube ich leichter auf einen Nenner und würde nicht ständig die Argumente Gebetsmühlenartig wiederholen. Auch das machen beide Seiten weil man ja auch ständig auf die gleichen Argumente reagiert. Wer damit dann immer anfängt kann eh kein Mensch mehr beurteilen.

Vorschlag also:
1. Versucht zu trennen zwischen den beiden Themen.
2. Überlegt ob Eure Argumente nicht schon x-mal geschrieben wurden. Teilweise vielleicht sogar von Euch selbst.

Klar ich weiß, nicht jeder liest immer den gesamten Thread durch aber wenn ihr mit den gleichen Leuten diskutiert wie es in der letzten Zeit meistens ist dann kann man ja mal einfach drauf hinweisen, dass man das in einem früheren Beitrag bereits (aus eigener Sicht) widerlegt hat.

Dann bleibt das Ganze auch etwas übersichtlicher.

Viele Grüße
Chris

[Porthos]

Das mit dem Einspruch finde ich sehr interessant und bin gespannt, was dabei herauskommt.

Auf Anhieb erscheint mir ein Einspruch wegen Fehlern bei der Erstellung der TTR allein schon aus folgenden rein formalen Gründen als aussichtslos:

Zum einen unterliegt die myTischtennis-GmbH nicht der Sportgerichtsbarkeit. Es kann der myTischtennis-GmbH relativ egal sein, was irgendeine Sport-Spruchkammer entscheidet. Denkbar wäre allenfalls, dass in den Verträgen zwischen der myTischtennis-GmbH und den daran beteiligten Verbänden eine gewisse Bindungswirkung vereinbart wurde, dann wären zumindest indirekte Auswirkungen eines solchen Einspruchs-Verfahrens vorstellbar.

Zum anderen sind - zuminest nach meinem Kenntnisstand - die Details der Erstellung der TTR nicht in offiziellen Satzungen, Ordnungen, Bestimmungen von DTTB und Landesverbänden normiert. Allein solche Normen wären aber Grundlage für ein Tätigwerden der Sportgerichte und Spruchkammern. Wo es überhaupt keine Normen gibt, kann auch nicht auf deren Einhaltung geklagt werden.

Ich bin jetzt wirklich gespannt.

[maninblack]

Die Aufstellung erfolgt auf Grundlage der QTTR und ist ab 01.07.2011 in den Satzungen der click-tt Verbände verankert, die ab der Spielzeit 2011/12 diese nutzen (sonst wären die Werte nicht relevant).
Weiterhin sind diese Werte und die je Verband unterschiedlichen Umstellungskriterien für Sperrvermerke verantwortlich, die auf Grundlage der QTTR gesetzt werden.
Daraus folgt, dass die Verbände die korrekten Werte abbilden müssen.
Die kommerzielle Internetplattform ist nicht Gegenstand des Einspruchs, nur die Überprüfbarkeit, die auf den Verbandsseiten nicht möglich ist.

[Vektor]

In den Satzungen steht dazu nun mal gar nichts ... in der DTTB-Wettspielordnung (und den Ergänzungen der Verbände) stehen die Regularien.
U. a. dass der veröffentlichte QTTR-Wert ausschlaggebend ist - und dieser berechnet sich aus den in click-TT berechenbar vorliegenden Resultaten.

Richtig ist, dass die Kontrollierbarkeit ohne Premiumzugang zu gewähren ist.

Daher war es auch allen Verantwortlichen wichtig, dass die komplette Historie, die zum QTTR-Wert führt, auch für Basis-Nutzer einsehbar ist.
Auch die richtige Eingabe eines Turnierergebnisses kann man im Statistikteil ohne Kosten überprüfen - wie hier geschrieben wurde, ist die Einsehbarkeit in click-TT auch in Vorbereitung.
Wenn es hier Verbesserungsbedarf gibt, weil z.B. irgendwelche Datumsangaben auf diese Weise nicht richtig zu erkennen/kontrollieren sind, sollte man dies konkret und sachlich ansprechen - damit sind die Chancen auf eine Verbesserung am größten.

Dass exakte Aussagen über "Wer kann wo spielen ..." zu Rückrunde vor Ende der Hinrunde nicht möglich sind, sollte auch jedem einleuchten.

[maninblack]

Die OTTR-Werte wurden als Grundlage in die Wettspielordnungen (WO) aufgenommen, sonst wären Sie nicht aufstellungsrelevant.
Die Überprüfung der TTR Historie kann für den Basis-Nutzer erst nach Beendigung der Halbrunde erfolgen (15.05. / 15.12.), somit ist eine zeitnahe Kontrolle ausgeschlossen.
Diese Termine wurden gewählt, um alle Ergebnisse der Meisterschaftsrunden (Rückrunde) zu berücksichtigen.
Auch der Basis-Nutzer ist verpflichtet die AGB der kommerziellen Seite anzuerkennen, um sich zu registrieren. Ob er dies macht wenn Er /Sie alle 9 Seiten durchgelesen hat, bleibt jedem selbst überlassen.
Die Vereine sind Mitglieder der der Landesverbände und des DTTB, dies bedeutet nicht zwangsläufig, dass Sie auch auf anderen Seiten Informationen für die laufende Verbandsrunde einholen müssen, alle relevanten Werte / Informationen müssen auf den offiziellen Seiten einsehbar sein.

[Der springende Punkt]

Zitat von Vektor

Dass exakte Aussagen über "Wer kann wo spielen ..." zur Rückrunde vor Ende der Hinrunde nicht möglich sind, sollte auch jedem einleuchten.

Insbesondere war das ja bislang auch immer so: Erst nach dem letzten Vorrundenspiel (ggf. Mitte Dezember) stand die endgültige Bilanz bzw. der endgültige Bilanzwert fest, der für die Rückrunden-Mannschaftsmeldung entscheidend war. Auch bisher konnte man einem Wechsler zwischen VR und RR bis zum 30.11. nie mit Sicherheit sagen, in welcher Mannschaft er in der RR spielen kann.

Im TTVN beispielsweise wurde die Veröffentlichung der meldungsrelevanten Spieler-Bilanzwerte (insbesondere relevant für Spieler mit Bilanzwerten aus mehreren Mannschaften) und der daraus resultierenden Umstellungsforderungen immer erst am 01.12. freigeschaltet, weil die Werte zuvor ohnehin nur vorläufig und damit nicht relevant gewesen sind.

Im übrigen ist es auch vollkommen bedeutungslos für dieses "Vereinswechselargument zur RR", wo die aktuellen TTR-Werte und die Q-TTR-Werte des 11.12. angezeigt werden. Auch wenn all diese Werte ausschließlich bei click-TT angezeigt würden, stünden die Q-TTR-Werte des 11.12. nicht früher fest als jetzt. Der Wechseltermin ist dann in jedem Fall vorbei.

Es gibt auch in der Wettspielordnung überhaupt keine Verpflichtung, dass ein wechselwilliger Spieler von seinem neuen Verein oder seinem neuen Verband vor dem Wechsel darüber informiert werden muss, in welcher Rückrunden-Mannschaft dieser Spieler dann aufgestellt würde. Das gibt es im übrigen auch nicht vor der Vorrunde.

Mit dem Argument des Wechsels zwischen VR und RR irgendwelche "Versäumnisse" oder "Schwachstellen" der neuen JOOLA-Rangliste herzuleiten, halte ich für sehr weit hergeholt und nicht überzeugend.