Politik - der Thread für politisch Interessierte (ab Dezember 2021)

[Glücksball]

Zitat von JanMove

Na ja, sagen wir eher vor über 100 Jahren...
Egal, was die Quantenmechanik genau macht, ist sie schlussendlich das einzige Hintertürchen, welches einen Freiraum für einen gewissen Grad an Indeterminismus offenlässt. Andernfalls wird's ganz schön eng irgendwie eine Art von freien Willen dem Menschen zuzugestehen.

Freier Wille durch Quanteneffekte? Was für ein freier Wille soll das denn sein? Wenn die Physiker recht haben, sind diese Effekte wirklich zufällig. Das hat dann doch mit "Wille" nicht viel zu tun.

Nein, aber non-deterministisches Verhalten wäre im Prinzip möglich. Nun ja, Quantencomputer werden ja auch schon entwickelt, da ist das ein Funktionsprinzip.

[JanMove]

Zitat von Glücksball

Freier Wille durch Quanteneffekte? Was für ein freier Wille soll das denn sein? Wenn die Physiker recht haben, sind diese Effekte wirklich zufällig. Das hat dann doch mit "Wille" nicht viel zu tun.

Nein, aber non-deterministisches Verhalten wäre im Prinzip möglich. Nun ja, Quantencomputer werden ja auch schon entwickelt, da ist das ein Funktionsprinzip.

Nun, im Prinzip sind alle Teilchen miteinander gekoppelt, sodass sich alles in einem hochgradig verschränkten Quantensystem befindet. Allerdings wird diese Verschränkung durch Dekohärenzeffekte ziemlich schnell und über kurze Distanzen zerstört. Dies ist genau das Problem bei der Herstellung von Quantencomputern. Es ist bis dato kaum möglich die Verschränkung von vielen Teilchen über einen längeren Zeitraum aufrecht zu erhalten.Wie dies alles hilft, zumindest theoretisch so etwas wie ein freien Willen zu generieren darfst Du mich nicht fragen. Allerdings ist es umgekehrt so, dass die klassische Physik schlicht und einfach keinen freien Willen zulässt, da aufgrund der Kausalität alles vorbestimmt wäre, d. h. auch jeglicher Gedanke und jegliche vermeindlich eigene Entscheidung.

[mithardemb]

Gott würfelt nicht und Schrödingers Katze weiß ganz genau was sie will....

[Glücksball]

Zitat von JanMove

Nun, im Prinzip sind alle Teilchen miteinander gekoppelt, sodass sich alles in einem hochgradig verschränkten Quantensystem befindet. Allerdings wird diese Verschränkung durch Dekohärenzeffekte ziemlich schnell und über kurze Distanzen zerstört. Dies ist genau das Problem bei der Herstellung von Quantencomputern. Es ist bis dato kaum möglich die Verschränkung von vielen Teilchen über einen längeren Zeitraum aufrecht zu erhalten.

Es ist vorstellbar, dass das Rauschen mit der Anzahl der Qbits so stark zunimmt (z. B. exponentiell), dass man mit den jetzigen Ansätzen nicht weiterkommt. Aber das ist (soweit ich weiß) noch nicht klar. Mal schauen, wohin das alles führt.

Zitat von JanMove

Wie dies alles hilft, zumindest theoretisch so etwas wie ein freien Willen zu generieren darfst Du mich nicht fragen. Allerdings ist es umgekehrt so, dass die klassische Physik schlicht und einfach keinen freien Willen zulässt, da aufgrund der Kausalität alles vorbestimmt wäre, d. h. auch jeglicher Gedanke und jegliche vermeindlich eigene Entscheidung.

Ja, aber die Einführung von Zufall hilft dann doch auch nicht. Jedenfalls stelle ich mir unter "Wille" nicht vor, dass sich dieser auf Zufallseffekte gründet, die ich ja gar nicht beeinflussen kann.

Aber wir sind weit weg vom Thema (autonome, KI-kontrollierte Killerdrohnen). Ich steige daher hier erst einmal aus (bei diesem Subthema).

[Glücksball]

Ich krieg schon wieder Bluthochdruck hier! Friedrich Merz hat einen Bettelbrief an Habeck geschrieben, wo er um Geld für seinen Wahlkreis bittet.

Wir erinnern uns: Merz vertritt die Schuldenbremse, die das Problem überhaupt erst verursacht hat. Seine Partei hat die vorgeschlagen und eingeführt. Seine Partei hat dann den Sondervermögen-Trick von Cum-Ex-Olaf weggeklagt und dann, zwei Tage später, bitter er Habeck um eine Ausnahme für seinen Wahlkreis.

Du kannst gar nicht so viel fressen, wie du der CDU auf die Schuhe kotzen willst.

Aus: https://blog.fefe.de/?ts=9b8d456c

[radeberger]

https://www.bild.de/video/clip/duess...8254.bild.html

1200 E-Scooter fackeln ab

Feuer-Horror in Krefeld, Akkus explodieren

Die Energiewende nimmt langsam Fahrt auf.

[Noppenzar]

Zitat von Glücksball

Du hast immer noch nicht verstanden, was bei der Drohnengeschichte der Punkt ist. Die jetzigen LLMs haben einen auch nachträglich durch Menschen nicht nachvollziehbaren Output. Das steht auch nicht zur Diskussion. Daran forschen allein in D dutzende Forschungsgruppen (z. B. an der LMU München). Das meiste sonst, was Du schreibst, läuft darauf hinaus, dass das noch keine menschliche oder allgemeine Intelligenz sei, was nie bestritten wurde, oder dass die LLMs prinzipiell deterministisch sind, was auch nie bestritten wurde (was aber am Hauptpunkt oben leider nichts ändert).

Verstanden habe ich das schon, das ist die Theorie aus "Terminator", wie hieß da die KI nochmal? "Skylab oder so ähnlich.

Was man aber vergisst ist die Tatsache, dass man letztendlich einfach nur den Strom abschalten muss, dann ist die "KI" tot.

Ich spreche aber vom aktuellen Stand der Technik, nicht von Science-Fiction, die (in menschlichen Gehirnen entstanden) Realität werden könnte.
Psychologisch gesehen handeln solche Programme doch in die Richtung, die man bei Menschen "selbsterfüllende Prophezeiung" nennt und die wissenschaftlich belegt ist.

Nur unterscheidet den Menschen vom Computer, dass es immer wieder Querdenker gibt, die hinterfragen. "Gut" und "böse" (rein menschliche Empfindungen) neu definieren.

Das was man Gewissenskonflikte nennt.

Was zum Beispiel, wenn eine Quanten-KI darauf konditioniert ist, die Weltbevölkerung auf 6 Mrd zu drücken? Wollen ja die Eugeniker. Oder darauf eingestellt ist maximalen Profit aus Konzernen zu ziehen? Wo ein Politiker (eigentlich) soziale Fragen berücksichtigen muss.

Kommt man dann in den Bereich, was früher mal als "unwertes Leben" bezeichnet wurde?

Zerstört sich dann solch ein System nicht vielleicht von selbst?

Dazu käme noch die Frage woher die gigantischen Energiemengen kommen sollen, die so ein System zum "überleben" bräuchte?

Für mich alles noch Zukunftsmusik und mit dem, was heute als KI bezeichnet wird, hat das nicht viel zu tun.

Wo wir aber schon mittendrin sind ist eine ähnliche Entwicklung bei standardisierten Büroprozessen, wie wir sie seit 50 Jahren in der Produktion haben.

Kurz gesagt mehr Arbeitsleistung mit weniger Menschen. Im Büro blüht vielen AN das Schicksal ihrer Gewerkschaftsgenossen der 70er in den Fabriken.

Das was du beschreibst könnte tatsächlich technisch möglich sein, vorher dürfte es aber zu massiven Bürgerkriegen kommen.

Versuche "perfektionistische" Systeme aufzustellen endeten immer im Krieg. Einfach weil der Mensch genau dann irrational, aggressiv und emotional wird, wenn er subjektiv verzichten soll. Herrschende setzen dem immer etwas entgegen, was wir Religion oder Kult nennen, was Menschen zumindest eine Zeit lang dazu bringt sich selbst zu beschneiden.

Bei der KI hieße das, dass man ihr irgendwann wortwörtlich den Stecker zieht.

[Glücksball]

Du mäanderst in alle mögliche Richtungen, hast aber immer noch nicht verstanden, dass es nicht um Sci-Fi-Szenarien und starke künstliche Intelligenz geht, sondern um Menschen und Organisationen, die skrupellos genug sind, solche autonome Drohnen mit dem jetzigen Stand der KI-Technik einzusetzen. Das ist jetzt aber wirklich mein letztes Wort dazu. Du kannst gerne noch etwas weiter schwadronieren.

[Kyuss]

Zitat von Noppenzar

Was man aber vergisst ist die Tatsache, dass man letztendlich einfach nur den Strom abschalten muss, dann ist die "KI" tot.
.

Das hättest du Linda früher sagen sollen !

[radeberger]

https://www.n-tv.de/leute/NDW-Star-M...e24588557.html

Pflasterstein und Schläge
NDW-Star Markus brutal attackiert

Markus will auch keinen Spass mehr .....