Zukunft der Automobilindustrie - Neuordnung auf dem Weltmarkt durch Elektromobilität

[Schluchtenschupfer]

Zitat von Noppenzar

Wer kauft noch einen 6,7 oder 8 Jahre alten Tesla mit 50% Batterie?

[Gallifax]

Typischer Reißerüberschrift von Unternehmen die noch zum Großteil Werbeeinnahmen von Verbrennerunternehmen haben.

Das Fazit wird dann klein geschrieben. Man sollte sich die Videos von Sandy selbst anschauen, der ist einer der größten Anhänger von Tesla weil sie sehr viel richtig machen, kritisiert aber wo berechtigt.

Was interessant ist, das chinesische M3 ist qualitativ sehr viel besser, viele deutsche Kunden wissen dies bereits und ordern lieber diese, denn es wird von Tesla(noch) angezeigt.

[Peter Igel]

Zitat von Gallifax

Bist Du schon mal E-Auto gefahren? Falls nicht, dann fahr mal einen Tesla probe, aber ich warne Dich ist sehr wahrscheinlich das Du dann einen kaufen wirst.

Blödsinn.
Bin ein Model 3 gefahren, war okay soweit.
Scheiß Qualität, Ami-Niveau halt.
Nicht dass was klapperte, aber alles i-wie "billig", nicht mein Anspruch.
Fahren tat der sich gut, wobei mich die Tessa-Tussi auf dem Beifahrersitz genervt hat.
Wenig Ahnung, aber davon viel.

Mittelfristig werden die E-Karren kommen.
Aktuell haben beide Konzepte ihre Daseinsberechtigung, wobei sich die Anteile des Kuchens verlagern werden.
Hybride sind Zwitter und nur was für den Übergang; das wird demnächst auslaufen, inkl der Förderungen.
Wobei man Bestandsschutz haben wird.

Ich mach das Spielchen mit und fahr zweigleisig.
Hybrid für's Finanzamt, Benziner für den Spaß.
Wer kann, der kann

[Noppenzar]

Zitat von Schluchtenschupfer

Gibt es dazu neutral ermittelte Werte? Keine teslaeigenen Langstreckentests, wo sie X Mal die Batterie getauscht haben?

Und selbst wenn es 80% oder 70% wären, dann wäre ein Kauf ebenfalls ausgeschlossen, da der Käufer ja noch 3,4 oder 5 Jahre damit fahren möchte.

[Gallifax]

Zitat von Noppenzar

Ich bin mal ein paar Runden mit einem Model S eines Bekannten und mit dem i3 einer Freundin gefahren. Das Model S, na ja. Die Haptik mir dem Bilfschirm ist mehr als gewöhnungsbedürftig, Sprachsteuerung habe ich nicht probiert. Die Verarbeitung der Karosse und das Fahrwerk sind dem Preis nicht angemessen. Ami halt. Anders der BMW. Alles gut und für die Stadt top, aber nur da, bei einer Reichweite von Round about 100 KM. Beschleunigung ist natürlich top, aber vom Kauf halten mich letztendlich zwei entscheidende Faktoren ab:

1) man kann nicht lange schnell fahren, da regeln die runter.
2) "Tanken" dauert zu lange. Als Vielfahrer ist auch die Reichweite zu gering im tatsächlichen (!) Betrieb.

Und der dritte Punkt ist dann noch der unkalkulierbare Wertverlust. Ich kaufe seit eh und je ausschließlich drei bis fünf Jahre alte Autos und fahre sie, je nach Verarbeitung bis ca. 8-10 Jahre Alter. Da gibt es im E-Auto Bereich Null Referenzwerte.

Bei Wenigfahrern, Firmenwagen und Kilometerleasing sieht das natürlich anders aus, da das Restwertrisiko überschaubar ist. Das einzig Interessante ist ein Dieselhybrid.

Das Kernproblem ist und bleibt beim E-Auto der schnelle Weg des Stroms in das Auto bei bezahlbaren Kosten. Wenn du eine 100 KW Batterie in 5 Minuten volladen willst, dann brauchst du ca. 1 MW Anschlussleistung und das Problem der Wärmeentwicklung beim Ladeverlust ist damit noch nichtmal gelöst.

Betreibst du also so eine klassische "Tankstelle" mit 10 Plätzen, dann brauchst du 10 MW und dazu spezielle Kühlboxen, wo das Auto auf Minus XX während des Ladevorgangs gekühlt wird. Das ginge dann nur mit Stickstoff und für den Rest des Autos wäre das sicher nicht förderlich. Dazu kämen Anschlusskosten, Trafostation etc..

Wenn dann noch irgendwann der Staat die dann wegfallende Kraftstoffsteuer auf den Strompreis umlegt , dann hast du Preise, da wirken die von Innogy heute dann lächerlich niedrig. Von den nötigen Überlandleitungen will ich gar nicht anfangen.

Ah ok. Wobei de aktuelle Stand selbst beim MS schon anders ist als Du es jetzt beschreibst. Ich meinte aber eher das M3.

Zu 1. Stimmt bei den älteren, beim M3 ist das nicht mehr wirklich ein großes Thema, bei den neueren Generationen, bei Tesla finden ja permanent updates statt, wird es überhaupt nicht mehr Thema sein. Zu realen nicht lobbybeinflussten Tests empfehle ich Bjorn Nyland, ist aber auf English.

Mir wäre es nicht so wichtig, aber wenn das Deine Basis ist ok.

zu 2. Was ist zu lange und was zu wenig Reichweite? Sehe ich Stand jetzt nicht mehr als Problem an, in ca 1 Jahr wird das neue MS auch über 600 Meilen Reichweite haben. Ladecyclus auch nochmal stark verkürzt. In zwei-drei Jahren mit der neuen Batterie ist es noch sehr viel besser, dann wird die Diskussion überhaupt nicht mehr stehen. Ladepausen nutzt man normal zum Arbeiten, entspannter ist man auch. Will man natürlich 1600 km durchbolzen, was man mit dem Verbrenner auch macht, verstehe ich Dein Argument wenn Pausen überflüssig sind.

Also was Wertverluste angeht gibt es schon Referenzen, derzeit Wertverluste sehr gering im Vergleich zum Verbrenner, dazu gibt es Veröffentlichungen im Netz. Wertverluste bei Verbrennern werden in den nächsten 3-5 Jahren deutlich schlechter werden, je mehr E-Autos auf die Straße kommen. Das uns Entwicklungsländer unseren Müll noch abkaufen wird langsam unkalkulierbarer, da die selbst schon anfangen auf Elektro zu setzen, wenn auch in anderem Maßstab, Eigenentwicklungen etc. In jedem Fall wird die Nachfrage nach Verbrennern gebraucht stärker sinken, das spricht nicht für Werterhalt.

Das Kernproblem ist und bleibt beim E-Auto der schnelle Weg des Stroms in das Auto bei bezahlbaren Kosten. Wenn du eine 100 KW Batterie in 5 Minuten volladen willst, dann brauchst du ca. 1 MW Anschlussleistung und das Problem der Wärmeentwicklung beim Ladeverlust ist damit noch nichtmal gelöst.

Bezahlbare Kosten für jemand der keine eigen Autostromvertrag machen kann kann ein Problem sein, muss aber nicht, Ausnahme bisher sowieso Tesla, ob das so bleibt?
Technologisch ist das schon gelösst mit der noch schnelleren Ladung, gerade aktuell in Israel, allerdings die Kosten noch hoch. 10-20 Min geht aber auch wen Du mich fragst. Kühlung ist kein Problem , sowohl Kabel als auch Batterie werden gekühlt, bei der Batterie haben alle ein BMS heutzutage.


Das klassische Tankstellenmodell ist tot wenn Du mich fragst. Geladen wird da wo Du sowieso stehst: Zu Hause, im Hotel, beim Zoo, beim Einkaufen, beim Arbeitgeber etc.. Du brauchst natürlich Schnellader für Langstrecke. 1 MW ist nicht nötig, wie gesagt Kühlung ist nicht das Problem und ohne Stickstoff machbar. Da müsstest Du mal lesen was der Stand der Technik ist, dann siehst Du es ist nicht mehr weit.

Ehrlich wenn ein Auto 800 km Reichweite hat muss ich nicht ständig Schnellladen, ist zumindest meine Ansicht.

Lademöglichkeiten wird es irgend wann geben wie wir jetzt Möglichkeiten haben mit Karte zu zahlen, da bin ich recht sicher denn es muss nicht immer Schnelladen sein. Die Technologie um noch schneller zu Laden ist schon vorhanden und hauptsächlich von der Zellchemie abhängig. Wenn man sieht wie die Patentierungen da bei Tesla laufen denke ich max 3-4 Jahre noch.

Insgesamt ist es so das Dein usercase auf die Masse der Leute nicht zutrifft, die Meisten brauchen sehr viel weniger Reichweite, womit der Bedarf nach Schnelladung stark absinkt. Achja das Thema Steuer: Der Staat holt sich das Geld beim Strom das ist klar, ich denke aber man wird dafür sorgen das Strom bezahlbar bleibt, wird es müssen.

Edit : Trassen. Nun geht auch unterirdisch. Man muss es nur wollen, allerdings muss man Gesetze schaffen die es einfacher machen, man kann nicht nach Nachhaltigkeit streben aber gleichzeitig jeden Weg dahin blockieren.

[Gallifax]

Zitat von Noppenzar

Gibt es dazu neutral ermittelte Werte? Keine teslaeigenen Langstreckentests, wo sie X Mal die Batterie getauscht haben?

Und selbst wenn es 80% oder 70% wären, dann wäre ein Kauf ebenfalls ausgeschlossen, da der Käufer ja noch 3,4 oder 5 Jahre damit fahren möchte.

Du bist wirklich ein paar Jahre nicht mehr geupdated worden was Tesla angeht

Was bei Tesla früher sehr häufig getauscht worden sind die Motoren, nicht die Batterien.

Im Netz findet man immer wieder mal Teslas mit 400-500k Km und erster Batterie. Irgend so ein Verrückter hat vor geraumer Zeit 1 Mio km geschafft, glaube war 2. Batterie, schau mal auf YT , findest Du.

Die Degradation ist nur am Anfang höher, dann deutlich langsamer, um 80 % bei einem 8 Jahre alten Tesla zu schaffen muss der schon wahnsinnig viele km haben und schlecht behandelt worden sein was Ladung und Fahrweise angeht. Schau mal bei TT Emobility vorbei, habe nicht alle Dinge im Kopf, da gibt es viele Videos dazu von einem KFZ Sachverständigen der selbst mal absolut gegen E-Autos war.

[Schrottkopf]

Zitat von Gallifax

1 MW ist nicht nötig

Doch, das ist ganz einfacher Dreisatz... 100kWh in 5min übertragen ergibt eine Übertragungsleistung von 1200kW (60/5*100) = 1,2MW - und das auch nur, wenn du von 100% ausgehst und keinerlei Übertragungsverluste hast!

Zitat von Gallifax

Ehrlich wenn ein Auto 800 km Reichweite hat muss ich nicht ständig Schnellladen, ist zumindest meine Ansicht.

Da hast du im Alltag absolut recht - aber zB gerade an Autobahnen muss diese Möglichkeit bestehen

Zitat von Gallifax

Die Technologie um noch schneller zu Laden ist schon vorhanden und hauptsächlich von der Zellchemie abhängig. Wenn man sieht wie die Patentierungen da bei Tesla laufen denke ich max 3-4 Jahre noch.

Das Problem der Übertragungsleistung bekommst du mit keiner Batterietechnik der Welt aus dem weg... Das würdest du nur minimieren, wenn der Wirkungsgrad noch besser würde und du zB mit 50kWh 600km weit kommen würdest. Da die Effizienz aber sowieso schon so gut ist, sehe ich hier keine Quantensprünge.

Zitat von Gallifax

Edit : Trassen. Nun geht auch unterirdisch. Man muss es nur wollen, allerdings muss man Gesetze schaffen die es einfacher machen, man kann nicht nach Nachhaltigkeit streben aber gleichzeitig jeden Weg dahin blockieren.

Da steht hauptsächlich mal das St-Florians-Prinzip im Wege, dass jeder Strom will, aber niemand Leitungen...

[Gallifax]

Stimmt, war aber anders gemeint. Schlecht geschrieben von mir. 5 min sehe ich nicht wirklich als notwendig. 10-15 min sind realistisch und imho völlig ausreichend.


Sagte ja Schnelladungsmöglichkeit muss es auch geben, da hast Du Recht.


Quantensprünge sehe ich auch nicht, aber noch deutliches Potenzial.


Ja das meinte ich u. a. damit. Niemand will Leitungen.

Ich bin absolut für Nachhaltigkeit, aber dieses dogmatische Denken von manchen Grünen ist dann auch nicht richtig, man kann Dinge anders Lösen als dogmatisch Projekte zu verhindern. Wobei man auch sagen muss es trifft nicht auf alle Grünen zu.

[Kyuss]

https://www.24auto.de/news/social-me...box=1611312705

[Gallifax]

Schau mal eine Seite zurück Kyuss.