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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #881  
Alt 31.01.2011, 11:16
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Setz-It Setz-It ist offline
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Setz-It ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Es wird doch gar keinem Manipulation vorgeworfen, sondern das Spielgerät entspricht nicht dem Zustand, der als zulässig angesehen wird. Ich denke, dass sich das Messverfahren nicht zur Umsetzung der gängigen Regeln eignet. VOC im Belag ist nicht verboten, VOC im Holz auch nicht, sondern das Kleben und nachbehandeln mit VOC. miniRAE misst aber einfach alles. Da muss nachgebessert werden, es wird sich zeigen, ob auf Regel- oder auf Hersteller-/Händlerseite.
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  #882  
Alt 31.01.2011, 11:26
Chirurg Chirurg ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von wabe Beitrag anzeigen
Denn ich glaube nicht, dass Frauen grundsätzlich andere Beläge und Schläger nutzen als Männer.
Ganz so sehe ich das nicht.
Zumindest bei den Seniorinnen spielen sehr viele mit den "Klassikern". Von den Ü-40 Spielerinnen aus Brauweiler hat z.B. noch keine mit einem chinesischen Belag, factory-tuned wie Apollo, Neo Hurricane, Blue Whale (und wie sie alle heißen) herumexperimentiert - außer mir selbst. Die meisten Seniorinnen spielen noch nicht mal mit einem Tenergy : Das ist bei den Männern etwas anders. Man müsste halt auch mal wissen, welche Beläge überhaupt ziemlich stark stinken, wenn sie aus der Tüte kommen. Nach dem, was ich bisher an Gerüchten gehört habe, sind die "Klassiker" nicht so stark betroffen.

Besser als ein Vgl. von Männlein und Weiblein wäre mal ein Vgl. der einzelnen Beläge und ihrer Stinkiwerte. Noch besser wäre es, wenn die Hersteller verpflichtet wären, die ppm-Werte auf der Verpackung auszuweisen. Dann hat jeder die Chance, sich im Vorfeld zu überlegen, ob er mit einem solchen Belag wirklich anreisen will.

Dass es jetzt auch die Schüler erwischt, ist doch gut. Können sie direkt erkennen, dass TT ein echter Sch...ß-Sport geworden ist und sich einen neuen suchen - die sind ja noch jung! Sie als "Betrüger" in der Öffentlichkeit zu deklarieren ist bei der Entscheidungsfindung für einen anderen Sport sicherlich hilfreich
Wir haben im TT sowieso viel zu viele Nachwuchsspieler. Man weiß ja gar nicht mehr wohin mit denen. Da ist eine solche Selektion im Vorfeld wirklich grandios. Weiter so! Nur die Saubersten kommen durch

Gruß, Gabi
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Mein Schläger stinkt wenigstens nur von einer Seite!
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  #883  
Alt 31.01.2011, 11:34
Noppenzar Noppenzar ist offline
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Nicht jammern, sondern dagegen geschlossen vorgehen!

Vor zwei Jahren hat das verbandsgericht im wttv mal geurteilt, dass es JEDEM Spieler selbst (!!!) möglich sein muss, seinen Schläger auf regelkonformität zu prüfen. Dies ist zur Zeit einfach nicht gegeben, da dürfte, analog zu dem Präzedenzfall damals, das Urteil eindeutig sein!

Anscheinend ist es der Industrie, trotz aller werbeprosa, nicht möglich beläge mit FKE herzustellen, die ab Fabrik die Grenzwerte einhalten!

Selbst wenn man kritisch davon ausgeht, dass der ein- oder andere Schläger getunt wurde oder im Shop mit voc-fest montiert wurde, ist so eine Zahl absurd, zumal sicher nicht alle 96 Teilnehmer geprüft wurden!

Es ist endlich Zeit zu handeln, egal ob in Hessen, wttv oder sonstwo!

@Cheftrainer:

da wir auch schon das gerät bei uns zu Gast hatten, kann ich sicher sagen, dass, bei esn als auch bei bty, ein Tag ausgepackt auf dem Balkon (!!!) reicht um die ppm einzuhalten, da die beläge von zwei Seiten abdampfen, selbst der Speed optimizer 2 (auch Bio-booster genannt) zeigt dann nicht mehr an!

Im Shop montiert und aufgeklebt, kann es nicht abdampfen und in der hülle verschlossen zeigen Beläge dann schonmal über Wochen an!
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  #884  
Alt 31.01.2011, 11:34
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AW: Richtlinie zur Schlägerkontrolle im DTTB

Zitat:
Zitat von Hdd Beitrag anzeigen
Wenn die Zahlen stimmen und von 96 Teilnehmern bei mehr als 40 die Schläger beanstandet wurden (ich nehme an bei Schülern wird es sich kaum um unebene Hölzer oder nicht lesbare Buchstaben des Belagnamens handeln; wahrscheinlich auch nicht um D-Tecs Beläge), ist das für mich ein Zeichen, dass die Richtlinien zur Schlägerkontrolle überarbeitet werden müssen.
Die Richtlinien zur Schlägerkontrolle sind mMn in Ordnung. Das was nicht stimmt, sind die nicht vorhandenen Richtlinien zur Einhaltung der VOC-Grenzwerte bei der Herstellung und dem Verkaufszustand von zugelassenen Belägen.
Man darf sich auch durchaus mal fragen, warum es augenblicklich keine zugelassenen Kleber gibt.

Ich vermute mal, dass es bei den WTTV-Schülermeisterschaften die meisten Beanstandungen wegen Überschreitung des VOC-Grenzwertes gab. Die zu erklären, ist relativ einfach. Viele SchülerInnen werden sich vor den Meisterschaften neue Beläge gekauft haben. Sie wollten halt mit Belägen im optimalen Zustand an den Start gehen. Leider wird immer noch nicht offen darüber geredet, dass neue Beläge einen VOC.Gehalt aufweisen, der den zulässigen Grenzwert z.T. um ein Vielfaches überschreitet. Wenn die Beläge dann noch mit Belagschutzfolien oder einer Tüte in der Schlägerhülle aufbewahrt werden, ist die Zeit, die die Beläge zum Auslüften benötigen, um unter den geforderten VOC-Grenzwert zu kommen, nicht kalkulierbar.
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  #885  
Alt 31.01.2011, 11:44
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Zitat:
Zitat von Noppenzar Beitrag anzeigen
da wir auch schon das gerät bei uns zu Gast hatten, kann ich sicher sagen, dass, bei esn als auch bei bty, ein Tag ausgepackt auf dem Balkon (!!!) reicht um die ppm einzuhalten, da die beläge von zwei Seiten abdampfen, selbst der Speed optimizer 2 (auch Bio-booster genannt) zeigt dann nicht mehr an!
Da stellt sich nur die Frage, ob der erwartete und auch von den Spielern gewollte FKE nicht auch gleich mit abdampft

Hat das schon mal jemand getestet Also einen frisch aus der Verpackung genommen FKE-Belag mit einem gut abgehang^^ ähm abgedampften Belag verglichen.
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  #886  
Alt 31.01.2011, 12:05
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Meine Tochter hat sich vor den WSM einen neuen Schläger mit neuen Belägen gekauft. Der Händler wurde darauf hingewiesen, daß der Schläger 100% "sauber" sein muss. Normal bekommen wir die Ware immer am nächsten Tag. In diesm Fall musste sie 3 Tage warten. Der Schläger liegt immer noch unbenutzt in ihre Tasche. Warum: er ist mit ihrem alten Schläger nicht zu vergleichen, viel langsamer.
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  #887  
Alt 31.01.2011, 12:33
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Auf der einen Seite sucht man händeringent nach Lösungen um TT attraktiver zu machen
und stellt Thesen auf, wie man den einen oder anderen Jugendlichen zu unserem Sport bringen kann.
Andererseits vergrault man sie mit solchen Aktionen zuverlässig,
obwohl man weiß, dass der Mißstand größtenteils nicht den Spielern anzulasten ist.
Das nenn ich mal ein sauberes Krisenmanagement, herzlichen Glückwunsch!
Und niemand kann mir erzählen, dass die Funktionärsoberen nicht wüßten woher das Problem kommt.
Man wird doch nicht etwa versuchen die Hersteller über die Spieler zum Handeln zu zwingen? Das wäre mehr als dreist.
Wenn das Problem bei einem kleinen unbedeuteten Hersteller auftauchen würde,
wär der Belag schon von der Liste, Wetten?
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  #888  
Alt 31.01.2011, 13:30
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Zitat:
Zitat von zabel Beitrag anzeigen
Man wird doch nicht etwa versuchen die Hersteller über die Spieler zum Handeln zu zwingen? Das wäre mehr als dreist.
Die Hersteller handeln nur, wenn die ITTF handelt. Man versucht also eher, die ITTF zum handeln zu zwingen. Bisher wurden gewisse Reformversuche der Deutschen ja im Keim erstickt.
Jetzt wendet man den Scheiss (Regeln) konsequent an, um bei der nächsten Sitzung die Zahlen vorlegen zu können.
Dann gibts vielleicht bei der Mehrheit ein Einsehen und es kommt vielleicht eine Kopplung des Schwamms ans Obergummi und gleichzeitig die Vorschrift, dass Beläge legal aus der Verpackung kommen müssen.

Es ist einfach nur peinlich, dass das auf dem Rücken der Senioren gemacht wird. Und das man nun noch die Jugendlichen mit reinzieht, ist schon grob fahrlässig und schadet dem Sport mit Vorsatz. Aber der Zweck heiligt anscheinend die Mittel.
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  #889  
Alt 31.01.2011, 13:52
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Wieviele haben sich denn inzwischen bei der ITTF über die widersprüchlichen Regeln und über die Hersteller, die so nicht spielbares Material ausliefern, beschwert und wieviele haben sich bei den Herstellern beschwert? Wieviele haben sich beim ausliefernden Händler beschwert und sich Umtausch oder Preisnachlass erstritten? Wer hat bislang die Namen der problematischen Hersteller und Beläge genannt? Hat schon ein Händler öffentlich auf die Problematik reagiert? Insgesamt irgendwie Fehlanzeige, da ist es einfacher, auf Organisatoren und SR zu schimpfen, die gar nichts dafür können. Auf dem Rücken der Senioren? Waren halt turnusgemäß dran, so wie jetzt die Schüler... oder sind die Herren zwischendrin ausgespart worden?
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  #890  
Alt 31.01.2011, 13:58
Hdd Hdd ist offline
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Zitat:
Zitat von Setz-It Beitrag anzeigen
oder sind die Herren zwischendrin ausgespart worden?
Die Westdeutschen Meisterschaften der Damen/Herren finden in 14 Tagen statt.
Gruss Hdd
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