3er-Mannschaften für alle Spielklassen?

[Chris Kratzenstein]

Und wie glaubst Du würde es bei 3er Teams aussehen? Meinst Du da würden dann wieder alle Stammspieler werden und fast jedes Spiel spielen.? Oder denkst Du dort wird dann eben mit 4-5 Spieler pro Team geplant. Oder man macht die Mannschaft mit 3 Spielern die alles spielen und die anderen kommen nicht mehr zum Einsatz?
Glaubst Du das durch 3er Teams wieder mehr Leute mehr Tischtennis spielen weil planbarer? Das glaube ich leider nicht. Ich befürchte eher das Gegenteil, dass da dann diejenigen die jetzt ab und zu spielen aufhören oder noch weniger spielen. Und dann würden es wieder weniger TT-Spieler werden.
Aus meiner Sicht würde ein negativer Kreislauf in Gang gesetzt werden.

Ich kann ja verstehen, dass man gerne wissen würde ob ein Spiel 2 Stunden geht oder 4 Stunden. Aber wird das mit 3er Mannschaften planbarer? Vielleicht.
Da Du ansprichst Spiele unter der Woche, gehe ich davon aus, dass Du das nur für die unteren Klassen vorsiehst. Weil bei Fahrten von über 90 Minuten sind Spiele unter der Woche kaum möglich. Auch mit 3er-Teams nicht. Oder siehst Du das anders?
3er-Teams welches System? Bis wieviel Punkte. Ist doch essentiell damit man weiß wie lange ein Spiel dauert. Bei jeder gegen jeden und auch noch Doppel behaupte ich, dass das Spiel auch mal fast 3 Stunden gehen könnte. Mehr Spiele als im 6er-System hat man auch nicht unbedingt.

Bei 4er Bundessystem gebe ich Maik recht, da wäre eine Zeitersparnis da und damit könnte es klappen mit den Hallenzeiten. Wenn man aber Scheffler-System spielt, dauert dies ähnlich lang wie das 6er-Paarkreuzsystem. Das ist organisatorisch aus meiner Sicht nicht machbar. Aber dann fällt das Argument der mehr Spiele weg, denn bei 4er-System hat das hintere Paarkreuz auch schnell nur 1 Spiel und 1 Doppel. Ist nicht anders wie im 6er-System.

Aus meiner Sicht können 4er-Mannschaften in den unteren Klassen sinnvoll sein. Wenn man es bundesweit einführen würde fände ich es nicht gut, aber auf Grund der Einheitlichkeit wäre es einfacher unseren Sport den sportfremden zu erklären. Aber da die TTBL da nicht mitmacht wird dies ja kaum kommen.
3er Teams im Amateursport aus meiner Sicht keine gute Idee. Ich befürchte wie Jaskula, dass damit das Problem eben nur nach hinten geschoben wird und sich dann eben später die Leute damit rumschlagen müssen. Irgendwann kann man die Mannschaftsgröße nicht mehr verkleinern.
Dann landen wir bei Turnierserien und Einzelsport. Aber ich glaube im Amateursport würden wir da sehr viele Leute verlieren, wenn der Mannschaftssport am Ende wegfallen würde.

[Jaskula]

Zitat von Markus Thies

Genau an der Stelle haben wir eine unterschiedliche Einschätzung. M.M. nach sind kleinere flexiblere Mannschaften besser geeignet sich in unsere heutige Lebenswelt zu integrieren.

Wenn es auf jeden einzelnen mehr ankommt, was unbestritten der Fall ist wenn das Team kleiner ist, vergrößerst Du das Problem. Wenn Du 12 Spieler für zwei Mannschaften brauchst oder 12 Spieler für drei oder für 4 bringt Dir die kleinere Einheit gar nichts. Es sei denn, Du nutzt die Gelegenheit, für die neuen Teams nur noch absolut zuverlässige Spieler zu nehmen und den Rest, der nur gelegentlich spielen will oder kann auszusortieren. Dann hättest Du an der stelle Recht aber dann wird es nicht mehr Mannschaften geben als jetzt, sondern nur weniger Spieler. Wenn Du die Gelegenheits-Spieler aber weiter einsetzen willst, ändert sich nichts am Problem, eher im Gegenteil, weil jeder Ausfall viel stärker ins Gewicht fällt.

Zitat von Markus Thies

Da habe ich mich nicht klar ausgedrückt: In unserer Staffel wurden von jedem der 11 Team im Schnitt 9,45 Spieler eingesetzt. D.h. Ersatz ist nicht mehr die Ausnahme sondern die Regel. Die meisten Teams scheinen nur noch aus 3-5 Stammspielern zu bestehen.

Ach so, und Du glaubst jetzt, die Umstellung auf 3 Spieler würde das dann optimal abbilden ? Da liegt m.E. eine Fehleinschätzung vor. Du hättest nämlich die gleiche Situation. Statt 9,45 Spielern pro 6er hättest Du dann halt 6,27352 Spieler pro 4er. Wo ist der Unterschied?
Oder glaubst Du, die Spieler die vorher nur die Hälfte der Spiele mitgemacht haben spielen dann immer nur weil es jetzt 3er Mannschaften sind ? Warum sollte das so sein ?
Oder doch aussortieren ? Das könntest Du auch bei 6er-Teams.
Auch da kannst Du mit solchen Spielern spielen, die normal immer spielen. Die Mannschaftsstärke hat auf diese Fragestellung keinerlei Einfluss.

[Jaskula]

Zitat von Rudi Endres

In unserer Region gibt es seit Jahrzehnten auch einen Parallel-Spielbetrieb mit Dreiermannschaften.

Auch da stellt sich die Frage, ob das evtl. ein Grund Eurer Probleme sein könnte. Die dort aktiven Spieler fehlen Euch im normalen Spielbetrieb vermutlich. Eine Aufsplittung in verschiedene Systeme macht es nicht einfacher.

[Rudi Endres]

Zitat von Markus Thies

Das ist doch sehr interessant. Wer organisiert das?

Wenn meine Infos stimmen gab es einen eigenen Verband, der sich irgendwann dem TTVR anschloss. Der Spielbetrieb war streng vom regulären Spielbetrieb getrennt. Erst in den letzten Jahren gab es Lockerungen.
Da es mehrfach, teilweise erfolgreiche Versuche gab diese Ligen zu zerschlagen, will ich keine Wunden aufreißen und antworte per PN.

[Rudi Endres]

Zitat von Jaskula

Auch da stellt sich die Frage, ob das evtl. ein Grund Eurer Probleme sein könnte. Die dort aktiven Spieler fehlen Euch im normalen Spielbetrieb vermutlich. Eine Aufsplittung in verschiedene Systeme macht es nicht einfacher.

Nein, hier spielen viele mit, die aus verschiedenen Gründen sonst überhaupt nicht spielen könnten. Denn die Spieltermine werden von Spiel zu Spiel ausgehandelt.
Wenn etwa eine Mannschaft mehrere Wochen keine Spieler zur Verfügung hat z.B. wegen Montagearbeit, Schichtarbeit und dergleichen, werden die Spiele eben verlegt. Das funktioniert gut. Mit 4 oder mehr Spielern wäre eine Einigung schon schwieriger. Früher spielten auch Mitarbeiter des Stadttheaters mit. Die konnten an Wochenenden oder den Wochen vor wichtigen Festtagen nie spielen. Kein Problem! Auch ich wechselte vor vielen Jahren wegen einer nebenberuflichen Dozententätigkeit in die Freizeitmannschaft. Gewiss, das Niveau ist nicht übermäßig hoch. 1550 Punkte sind in unserer Region die Obergrenze und in der Region Koblenz allerdings deutlich höher. Aber darum geht es den Spielern ohnehin nicht. Sie wollen ihren Sport ausüben können. Und das könnten die meisten von ihnen im regulären Spielbetrieb eben nicht.

[Chris Kratzenstein]

Die Spieltermine selber ausmachen zu können und Verlegungen freier zu machen ist aus meiner Sicht eher eine Idee.
Auch wenn die Tabellen dann noch katastrophaler aussehen würden, aber in Niedersachsen klappt das doch recht gut mit dem Termine untereinander absprechen.
Auch Nachverlegungen zuzulassen könnte ich mir vorstellen. Außer natürlich in den letzten 2 Spielwochenenden.
Und klar ist es einfacher Termine mit 6 Leuten zu koordienieren als mit 12. Aber wenn dies die unterste Mannschaft ist, dann dürfte es mit 8 genauso gehen wie mit 6. Das sind nicht so viel mehr.

[Markus Thies]

Zitat von Jaskula

Auch da stellt sich die Frage, ob das evtl. ein Grund Eurer Probleme sein könnte. Die dort aktiven Spieler fehlen Euch im normalen Spielbetrieb vermutlich. Eine Aufsplittung in verschiedene Systeme macht es nicht einfacher.

Die Frage ist doch, welche Erfahrungen habt ihr mit dieser 3er Spielserie gemacht. Wird das angenommen? Wird das zusätzlich gespielt oder gibt es eher 2 Gruppen? Und wie wird denn das mit dem "Mannschaftsgefühl" gesehen.
Aus solchen Ligen kann man sicher lernen.

[Rudi Endres]

In der Region Koblenz gibt es 8 Ligen und bei uns 4 mit im Schnitt je 8 - 10 Mannschaften. Man kann auf- und absteigen. Dann gibt es in der Eifel noch 3 Ligen, die aus dem TTVR ausgetreten sind.
Die Freizeitligen lösen sicherlich nicht unsere Probleme. Sie helfen nur denen, die am regulären Spielbetrieb nicht teilnehmen können oder wollen.

[Rudi Endres]

Zitat von ;2514516

Die Spieltermine selber ausmachen zu können und Verlegungen freier zu machen ist aus meiner Sicht eher eine Idee.

Das wäre noch schwieriger, als die Umstellung von Sechser- auf Vierermannschaften.
Es gibt ja auch viele Spieler, die mit festen Terminen besser hinkommen.

[Rudi Endres]

Zitat von ;2514520

Und wie wird denn das mit dem "Mannschaftsgefühl" gesehen.

Ich habe 15 Jahre mitgespielt. Das "Mannschaftsgefühl" war nie ein Thema.