Herren Verbandsliga, Saison 2015/2016

[bagba]

Zitat von Bo5

Eggenstein - Grünwettersbach 9:0

Was ist den in Eggenstein passiert? Doppel falsch aufgestellt?

[widerborst]

Zitat von bagba

Was ist den in Eggenstein passiert? Doppel falsch aufgestellt?

oder Eggenstein is halt einfach büffelstark

[Adlereddy]

Zitat von widerborst

oder Eggenstein is halt einfach büffelstark

Ja vorne ganz bestimmt. Komische Dinge sind aber gerade passiert. Die Auftellung von GWB 3 steht auf nicht genehmigt und die Spieler sind verschwunden. Wenn GWB 3 mit einer guten Aufstellung gegen Eggenstein 0:9 verloren hat müssen wir uns am Samstag nicht nur wegen dem Wetter warm anziehen ;-) Aber der Erfasser macht es ja besonders spannend und lässt sich wahrscheinlich 47 Stunden und 59 min Zeit.

[Bo5]

Zitat von Adlereddy

Ja vorne ganz bestimmt. Komische Dinge sind aber gerade passiert. Die Auftellung von GWB 3 steht auf nicht genehmigt und die Spieler sind verschwunden. Wenn GWB 3 mit einer guten Aufstellung gegen Eggenstein 0:9 verloren hat müssen wir uns am Samstag nicht nur wegen dem Wetter warm anziehen ;-) Aber der Erfasser macht es ja besonders spannend und lässt sich wahrscheinlich 47 Stunden und 59 min Zeit.

Nein, das hat damit nichts zu tun. Die Mannschaftsaufstellungen des Vereins sind zurzeit in click-tt gesperrt, d.h. man kann bei Erfassung des Spielberichts keine Spieler auswählen. Grund für die Sperrung seitens des DTTB ist wohl, dass Unklarheit bezüglich Festspielen von Spielern in höheren Mannschaften besteht. Laut DTTB hat sich der Spieler Paranjape mit dem vierten Einsatz in der 3. Bundesliga festgespielt (Wettspielordnung DTTB für Oberliga und höher), laut BaTTV gilt diese Regelung auf Verbandsebene nicht (eigene Wettspielordnung). Die Nichterfassung hat mit dem Eggenstein-Spiel selbst jedenfalls nichts zu tun. Paranjape hat auch nicht mitgespielt.

Für alle Neugierigen: es wurde nicht geschenkt und auch kein Doppel falsch aufgestellt. GWB trat ersatzgeschwächt an (ohne Winter und Bluhm), Eggenstein spielte stark, nach dem 0:3 in den Doppeln und dem nicht überraschenden 0:2 vorne war das Spiel schon mehr oder weniger gelaufen. An einem anderen Tag wäre es in der Aufstellung wohl eher 9:3 oder 9:4 ausgegangen, aber bei Eggenstein lief alles und bei GWB gar nichts.

[Partner]

Das Fatale an der Geschichte ist leider eine hausgemachte Unkenntnis der WO und zu viele Spielleichen. Obwohl hier nur Rade Markovic als Spielleiche zählt.
Grünwettersbach III war seit dem 04.04.15 nicht mehr mit 6 Stammspielern bestückt, da sich Paranjape festgespielt hatte.
Fakt ist, mit jetzt noch 5 Stammspielern: Winter/Sekinger/Füllner/Bluhm und Marinovic ist die Mannschaft seit dem 04.10.15 nicht mehr in der VL spielberechtigt gewesen, da der 6. Stammspieler fehlte, bzw nicht vorhanden war.
Das hat ja alles auch Auswirkungen auf untere Spielklassen, wegen der Ersatzgestellung.
Ortenau hatte ja das gleiche Problem, nur haben sie das erkannt und einen weiteren Stammspieler in der Mannschaft gehabt.
Wer in höheren Ligen spielt, muß die WO vom DTTB beachten. WO unterer Spielklassen in den verschiedenen Verbänden interessieren dort nicht.
Auch das Paranjape bisher in der VL nicht gespielt hat, ist unrelevant.
Er hat den Stammspielerstatus in der VL seit dem 04.10.14 verloren.
Am 04.10.15 hätte einfach nur Winter Ersatz spielen müssen.
Paranjape kann das egal sein, er wollte sowieso nicht in der VL spielen.
Vermutlich gab es solchen Vorfall noch nicht.
Ich denke, das die Hinrunde gelaufen ist und in der RR eine neue Aufstellung möglich ist.

[burningtable]

Zitat von Partner

Ich denke, das die Hinrunde gelaufen ist und in der RR eine neue Aufstellung möglich ist.

Muss dann in solchen Fällen GWB III die Rückrunde mit 7 Spielern stellen?

Denn die WO ist ja auch nicht erfüllt, indem aus den gemeldeten Spielern mindestens 6 Spieler 3 Pflichtspiele bestreiten...

Ein solches Szenario ist ja nahezu skandalös und verheerend für sämtliche Mannschaften darunter...

Oder liege ich da jetzt falsch?

[Stellan]

Wird in so einem Fall nicht automatisch in click-TT die Aufstellung geändert,
d.h. die Nr. 4.1 wird zu 3.6?
Es ist doch unmöglich die Grünwettersbacher in der Vorrunde nicht mehr spielen
zu lassen.

[Bo5]

Zitat von Partner

Das Fatale an der Geschichte ist leider eine hausgemachte Unkenntnis der WO und zu viele Spielleichen. Obwohl hier nur Rade Markovic als Spielleiche zählt.
Grünwettersbach III war seit dem 04.04.15 nicht mehr mit 6 Stammspielern bestückt, da sich Paranjape festgespielt hatte.

Bundesspielordnung:
Nach dem vierten Einsatz in einer Halbserie als Ersatzspieler in ein- und derselben TTBL- oder BSK-Mannschaft verliert ein Spieler die Einsatzberechtigung für die bisherige Mannschaft und wird automatisch zum Reservespieler der Mannschaft, in der die vier Einsätze erfolgt sind.
Mit seinem vierten Einsatz als Ersatzspieler in ein- und derselben TTBL-
oder BSK-Mannschaft innerhalb einer Vorrunde oder innerhalb einer Rückrunde verliert der Ersatzspieler die Einsatzberechtigung für alle unteren Mannschaften seines Vereins für die Dauer dieser Vor- oder Rückrunde.
Argumentation DTTB: Paranjape ist nicht mehr spielberechtigt und rückt auf

Wettspielordnung DTTB Ausführungsbestimmungen BaTTV:
Jeder Spieler darf beliebig oft in höheren Mannschaften eingesetzt werden
Reservespieler einer Regionalliga- oder Oberliga-Mannschaft bleiben weiterhin Stammspieler in ihrer im Verbandsbereich gemeldeten Mannschaft
Argumentation BaTTV: Die Bundesspielordnung bezieht sich nur auf die BSK, d.h. die Einsatzberechtigung entfällt nur für alle unteren BSK-Mannschaften des Vereins. In der Verbandsliga gilt die WO des BaTTV und Paranjape bleibt spielberechtigt. Seine Spielberechtigung würde er laut WO erst verlieren, wenn er Stammspieler der zweiten Mannschaft wird. Dies ist aber erst dann der Fall, wenn der Spieler Zibrat mehr als dreimal in der TTBL gespielt hat (noch nicht geschehen) oder fünf Spiele in Folge nicht in der 3. Bundesliga gespielt hat (noch nicht geschehen).

So wurde es selbst am Wochenende noch von Verantwortlichen des Verbandes geschildert. An dieser Stelle sind sich DTTB und BaTTV nicht einig. So zweifelsfrei wie du es schilderst, ist es auf jeden Fall nicht. Und du musst es auch nicht so darstellen, als wären außer dir alle Leute ohne Kenntnis. Die Situation war den Verantwortlichen im Verein klar und wurde schon vor dem Spieltag mit DTTB und BaTTV besprochen.

Zitat von Partner

Fakt ist, mit jetzt noch 5 Stammspielern: Winter/Sekinger/Füllner/Bluhm und Marinovic ist die Mannschaft seit dem 04.10.15 nicht mehr in der VL spielberechtigt gewesen, da der 6. Stammspieler fehlte, bzw nicht vorhanden war.

Ähm nein? Wieso denn nicht spielberechtigt. Es rückt ein Spieler aus der vierten Mannschaft auf und wird neuer Stammspieler. Stammspieler wären doch damit Sekinger, Winter, Füllner, Bluhm, Marinovic und Valentin, selbst wenn Paranjape entgegen der Meinung des BaTTV nicht mehr Stammspieler wäre. Auf die dritte Mannschaft hat das doch gar keinen Einfluss, wenn überhaupt auf die vierte, falls Valentin dort seit dem 04.10. noch einmal gespielt hat. Hat er aber nicht.
Oder was übersehe ich?
Scheidet ein Stammspieler aus einer Mannschaft aus und wird dadurch die Sollstärke der Stammspieler unterschritten, so rückt mit diesem Zeitpunkt automatisch der bestplatzierte Stammspieler der nächstunteren Mannschaft auf. Spieler mit Sperrvermerk werden über- sprungen. Die sonstige Spieler-Reihenfolge wird nicht verändert. Der zuständige Sportwart hat die Mannschaftsaufstellung unverzüglich zu ändern.

Zitat von Partner

Paranjape kann das egal sein, er wollte sowieso nicht in der VL spielen.

Hier kann ich wieder nur schreiben, was ich schon gefühlte 5-10x unter deine Beiträge gesetzt habe. Tu nicht immer so, als wenn du über alles und jeden in Grünwettersbach Bescheid wüsstest. Regelmäßig postest du hier totalen Quatsch, nur weil du denkst nach einem Besuch beim TTBL-Spiel und ein bisschen Smalltalk würdest du den gesamten Verein durchblicken. Mich würde es nicht einmal wundern, wenn du den Spieler Paranjape gar nicht kennst. Lass solche Spekulationen bitte einfach weg oder kennzeichne sie als deine eigene Meinung, aber nicht als Fakt.

[Bo5]

Zitat von burningtable

Muss dann in solchen Fällen GWB III die Rückrunde mit 7 Spielern stellen?

Denn die WO ist ja auch nicht erfüllt, indem aus den gemeldeten Spielern mindestens 6 Spieler 3 Pflichtspiele bestreiten...

Ein solches Szenario ist ja nahezu skandalös und verheerend für sämtliche Mannschaften darunter...

Oder liege ich da jetzt falsch?

Sollte Paranjape zum Stammspieler der zweiten Mannschaft werden und Sekinger auch seinen Stammspielerstatus verlieren, so müssen in der RR

Winter
Füllner
Bluhm
Marinovic
Valentin
Schmidt
als Stammspieler aufgestellt werden. Zusammen mit Markovic und Sekinger als Reservespielern also acht. So verstehe ich das.

Verheerend wäre daran auch nichts, weil Valentin und Schmidt als Stammspieler der dritten Mannschaft eingeplant waren. Bedeutet lediglich, dass es die vierte Mannschaft schwerer haben wird, den Klassenerhalt zu realisieren. Mit 2 Siegen in 2 Spielen hat man da ja aber bislang ganz gut vorgebaut.

[Partner]

Ich habe mich mal etwas intensiver mit dem Fall beschäftigt und versuche ihn zu lösen.
Natürlich gehe auch ich davon aus, das Matthias Bluhm als alter Hase sich vorher bei hoffentlich richtiger Stelle erkundigt hatte.
Zuständig für den Fall ist der Staffelleiter der VL Eckerle und der SL der 3. BL Festel.
Nach bisherigem Sachstand herrscht Uneinigkeit, sonst wären die Mannschaftsaufstellungen von GWB aus cklick-tt in der VL und 3. BL nicht gelöscht worden.
Wenn ich zu entscheiden hätte nach meinem Rechtsverständnis, unter Beachtung beider unterschiedlichen Regelungswerke, wird es so kommen.
Der Spieler Paranjape verbleibt als Stammspieler in der III. Ma von GWB, mit dem Zusatz Ersatz- oder Stammspieler der II. Mannschaft ab 04.10.2015.
Das würde bedeuten, das Paranjape für die III. Ma nicht mehr spielberechtigt wäre, aber GWB trotzdem noch 6 Stammspieler hat, die für die Mannschaftsaufstellung ja notwendig wäre.
Eine Mannschaftsaufstellung ist nur zur HR oder RR möglich.
Das Nachmelden eines Ersatzspielers fällt somit aus.
Es bleibt alles beim alten. Die III. Ma von GWB kann weiterhin mit einem oder mehreren Ersatzspielern an der Spielrunde teilnehmen.
So wird es möglich, das schnell die Mannschaftsaufstellungen im cklick-tt von VL und 3. BL wieder einsehbar sind.
Warum in der WO des DTTB unter Punkt 1 ein schlauer undurchsichtiger Satz steht, sollte kurz erläutert werden. Steht eine Regelung eines Verbandes zu den Bestimmungen der WO im Widerspruch, so wird sie durch die Bestimmungen der WO aufgehoben.
Da ich hier keinen Widerspruch erkennen kann, sollte so wie oben angegeben verfahren werden.