Kampf gegen Tuning: Neue Regeln für Beläge von der ITTF?

[wsw]

Zitat von Liquid Sky

Wie gesagt, es steht im Technical Leaflet T4, dass der gesamte Belag eingeschickt werden muss. Schaut doch bitte einfach in der aktuellen Version (September 2015) nach, bevor hier weiterhin alte Regeln diskutiert werden.

Gefordert werden:
- Obergummi beider Farben ohne Schwamm
- Roter Belag mit max. Schwamm in jeder Farbe
- Schwarzer Belag mit max Schwamm in jeder Farbe

D.h. dann, man kann unter der gleichen Nummer alles mögliche (ohne Probleme auch getunte) Schwämme einreichen. Müssen halt nur den VOC Test überstehen ( und natürlich die Farbvorschriften bei durchscheinenden Obergummis)

Dieses Vorgehen ist auch neu - wie auch die Verpackungs-Vorschriften....

Und wenn man sich mal die "simplified procedure" anschaut: alle Hersteller, die schon mind. 3 Jahre auf der Liste sind können diese in Anspruch nehmen, dann kann man sich vorstellen wie "anspruchsvoll" technisch die Zulassung ist :-)

[Kyuss]

Zumindest etliche chinesische OGs sind einzeln zu bekommen.

[JanMove]

Zitat von Power-Seven

Njaaaaaeeinnn ;-) Solange der Belag auf dem Schläger des Spielers getestet wird, bleibt es schwierig. Man muss es ja nicht so machen wie bei einer Spielerversion eines deutschen Belags, bei dem die Verkaufsversion einen gelben Schwamm hat und die Spezialversion einen orangen hatte ...

Ja, richtig. Und deswegen würde es zu den verschärften Kontrollmassnahmen auch dazu gehören, dass zumindest stichprobenartig nach einem Spiel Beläge vom Schläger abgezogen und sowohl Holz auch Beläge genauestens kontrolliert würden. Bei nachgewiesenen Verstössen müssten die Strafen dann auch deutlich schärfer ausfallen als bisher.
(Aber ich weiss, dass das alles nur unrealistisches Wunschdenken ist!)

[Power-Seven]

Zitat von wsw

Gefordert werden:
- Obergummi beider Farben ohne Schwamm
- Roter Belag mit max. Schwamm in jeder Farbe
- Schwarzer Belag mit max Schwamm in jeder Farbe

D.h. dann, man kann unter der gleichen Nummer alles mögliche (ohne Probleme auch getunte) Schwämme einreichen.

Da hast du Recht. Also Spezialversion = ok.

[Rudi Endres]

Mytischtennis: "Und auch die Athletenkommission argumentiert in ihrem Vorschlag über eine Erhöhung der zulässigen Belagdicke von 4 auf 4,25 mm unter anderem damit, dass das Tuning so eingeschränkt werden könne, da auf diese Weise womöglich ein Ausgleich zu dem verlorenen Spin geschaffen würde, der die Einführung des Plastikballs mit sich gebracht hat."

Glaubt jemand ernsthaft, dann würde nicht mehr getunt. Nein, dann werden die Ballwechsel noch kürzer.

[Kyuss]

Athletenkommission, das sagt ja alles ! Dann müssten sie beim Tunen nedmals mehr so sehr aufs Aufquellen achten und könnten noch mehr drauftun ( bzw. drauftun lassen) .

[Zuni]

Ehrlich gesagt ist es doch illusorisch das Tempo über Tuningverbote eindämmen zu wollen, wenn schon so viele andere Faktoren da mit rein wirken.
Geht der Trend bei den Profis zu immer schnelleren und spinnigeren Belägen wird man ihn nicht aufhalten können selbst, wenn man jedwedes Tuning mit noch angemessenen Regeln unterbinden könnte (was nicht möglich ist). Den Erfolg vom Frischklebeverbot kann man bei den Belägen ja wunderbar sehen: Wo es früher die geklebten Klassiker gab gibt es heute die Tensoren deren Entwicklung ja vermutlich allein durch das Frischklebeverbot ausgelöst wurde. Was hat man geschwindigkeits- und spintechnisch gewonnen ? Garnichts !

Insofern wäre es vermutlich sogar das farste und einfachste Tuning generell zu erlauben - so verschafft man zumindest allen gleiche Chancen ohne gegen irgendwelche Regeln zu verstoßen und möchte man sich wirklich Feinde maachen indem man das SPiel wieder einmal langsamer zu machen versucht kann man ja einfach verbieten, dass Sandwichgummis (bzw Beläge generell) auf Spannung verklebt werden...

[Power-Seven]

Zitat von Zuni

Insofern wäre es vermutlich sogar das farste und einfachste Tuning generell zu erlauben

Nicht im Sinn der Industrie, wenn dann wieder getunte Sriver FX, Mambo, Coppa etc. gespielt werden ;-)

Man hat ja nach dem FK-Verbot gesehen, dass die Profis lieber Klassiker geboostert haben statt Tensor zu spielen. Dann kam tenergy und hat das nachhaltig verändert. Und es dauerte, bis mit Evolution was ungefähr Gleichwertiges kam, sonst würden mehr Spieler mit ihrem eigenen Zeugs spielen und nicht mit tenergy.

Aber ich denke, noch heute würden bei den Amateure viele lieber einen Klassiker und ein Literchen Lampenöl kaufen und wären glücklich, statt der Tensor-Entwicklung weiter zu folgen.

[User 17544]

Zitat von Kyuss

Zumindest etliche chinesische OGs sind einzeln zu bekommen.

Interessant, wenn es sich um Obergummis handelt, die auf der gültigen Zulassungsliste zu finden sind, kannste ITTR B 4.2.2 in der Form mehr oder weniger in die Tonne treten...

Zuzulassen sind somit praktisch alle Obergummi-Schwamm-Kombinationen, die von der IITF vorgesehenen Schlägertests bestehen.

Einzig der unten stehende, fett hervorgehobene Satz aus T4:

3. The supplier should submit the following to the address given under “Contact Person” on the ITTF web site:
• One top sheet sample of each colour – without sponge.
• One red racket covering for each available sponge colour, with the thickest available sponge, in plastic retail packaging.
• One black racket covering with the thickest available sponge in any colour, in plastic retail packaging.
• For pimples-out, one additional sample without sponge in red. Pimples-out racket coverings are subject to a friction test which may take additional time and will be invoiced additionally. This extra sample is intended to save time.
• If a special version will be sold without sponge and equipped with a textile or other reinforcement, a sample of this should also be submitted.

These will be our reference samples for all tests. Please ensure that all charges are paid before shipment.

taugt noch um daraus abzuleiten, dass mit der Referenz durch die dickste erhältliche Obergummi/Schwamm-Kombination mit einem wie auch immer geartetem Test jeder Zeit erweitert werden kann.

Ich lasse mich gern eines besseren belehren, allerdings ist mein Wissensstand beim tunen der, dass sich der auf dem Obergummi verklebte Schwamm durch ein Tuningmittelchen ausdehnt und so das Obergummi gespannt wird. Jedenfalls sahen so die getunten Beläge aus, die ich gesehen habe. Die rollten sich auf, weil sich der Schwamm ausdehnte. Erst beim Verkleben der getunten Obergummi/Schwamm-Kombi mit dem Holz wird dann das Obergummi gespannt. Wenn das Tunen übertrieben wird, gibt es das Problem, dass sich das Verkleben mit dem Holz recht schwierig gestaltet. An den Rändern neigen die Beläge dazu sich zu lösen bzw der leicht überstehende Rand steht leicht hoch. Solch getunte Beläge erkennt man oft auch recht einfach daran, dass die Noppen durch das Obergummi recht gut durchscheinen, weil das gespannte Obergummi dünnhäutiger ist. Von denen habe ich in meinen vergangenen SR-Zeiten einige zu Gesicht bekommen und da machste auch rein gar nichts.

Zumindest diesen Effekt kann man eben mit einem noch so toll getunten hier durch die unzureichenden ITTF-Vorgaben als zulässig gesehenen Schwamm, der in getuntem Zustand mit dem Obergummi verklebt wird, nicht erzielen. Mag natürlich noch andere Möglichkeiten geben

Dass ein Belag, der vom Holz abgezogen wird und sich dann wieder zu einem U aufrollt, getuned ist, dass würde ich mich auch ohne Labor trauen als gegeben anzunehmen und zu ahnden. Nur darf man Beläge nach einem Spiel nicht einfach vom Holz abziehen. Im Spitzen-TT im Format eines Bolls werden wahrscheinlich bessere Tuningmethoden genutzt

Als Unsymp und Denunziant, der von TT-Regeln so gar keine Ahnung hat, würde ich Timo Boll nun mal nicht bezeichnen. Für dumm, dass er sich dermaßen weit aus dem Fenster lehnt, wenn es so gar keinen Anlass dafür gäbe, halte ich ihn ganz sicher auch nicht. Ein symapathischer und positiv ehrgeiziger, fairer Sportsmann, der überragendes TT spielen kann, ist Timo Boll für mich.

Ich bin jedenfalls gespannt wie sich das nun weiter entwickelt.

[Power-Seven]

Zitat von Brett13

Als Unsymp und Denunziant, der von TT-Regeln so gar keine Ahnung hat, würde ich Timo Boll nun mal nicht bezeichnen. Für dumm, dass er sich dermaßen weit aus dem Fenster lehnt, wenn es so gar keinen Anlass dafür gäbe, halte ich ihn ganz sicher auch nicht. Ein symapathischer und positiv ehrgeiziger, fairer Sportsmann, der überragendes TT spielen kann, ist Timo Boll für mich.

Das stimmt wohl. Also was passiert da gerade?
Er kriegt sicher mit, dass andere Spieler an ihren Belägen fummeln und macht das selbst nicht - würde ich ihm abnehmen. Setzen wir voraus: Dann sind seine aber so gut, dass er es auch nicht muss.

Daraus könnte folgen

a) Er spielt wirklich mit handelsüblichen tenergy. Die sind ab Werk schon überragend. Durch die Bank. Damit kann man in der Weltspitze bestehen. Alle anderen, die tenergy noch boostern, sind blöde oder einfach zu schlecht.

Ehm, nicht so glaubwürdig.

b) Er kriegt von Butterfly Monster-tenergy, glaubt aber, das wären ganz normale. Gut, die haben vielleicht nie eine Verpackung, aber er denkt das ist ja auch gut für die Umwelt und er braucht ja keine.

Ehm, so naiv ist der doch nicht?

c) Butterfly ist jetzt so weit, dass sie ab Werk das beste Zeugs haben. Tatsächlich müssen mindestens Beläge auf Boll-Niveau nicht mehr vom Spieler behandelt werden. Damit könnte man also alle Spieler angreifen, die selbst tunen müssen, vor allem die Chinesen. Ob der Rest tunt, kann ihm eh egal sein, die kann er ja meist noch schlagen. Der faire Sportsmann stellt sich also wissentlich mit werksgetuntem Material hin, heult rum und denunziert andere eines Tuns, das ihm die Technologie seines Ausrüsters erspart.

Das traue ich ihm auch wieder nicht zu.

Was will er also?