Was ist logisch? Was ist Logik?

[cloud 9]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Per definitionem herrscht absolute Dunkelheit in Schwarzen Löchern. Daraus folgt eindeutig: In schwarzen Löchern gibt es keine Katzen. DAS ist doch mal Logik pur, oder...?

Äh, ...ich bin mir da nicht so ganz sicher, sicherheitshalber würde ich da dann doch lieber vorher noch mal bei Kathi nachfragen!

PS: Verdammt, wo steckt sie überhaupt?

[nevada]

Da beide Teilaussagen nach der festgelegten Definition wahr sind, ist die logische Konjunktion, dass es in schwarzen Löchern keine Katzen gibt gemäß der Aussagenlogik auch wahr.

regs nevada

[Carstens_Brüderchen]

Na gut - da wir das Thema "Katzen" nun reichlich beleuchtet haben und schlussendlich in völliger Dunkelheit gelandet sind, können wir ja mal einen Zahn zulegen, indem wir uns der theoretischen Physik zuwenden. Ich postuliere mal einfach etwas, was logisch belegbar oder widerlegbar ist:

"Es gibt keinen freien Willen."

Ich würde mich freuen, wenn die...ich nenne es mal...überraschende und gleichermaßen überwältigende Dichte von Logikern, Physikern und Philosophen hier am Stammtisch sich dieser These unter logischen Gesichtspunkten annehmen würde.

Bin gespannt, was dabei raus kommt...

Gruß

Olaf

P.S.: Ist nur eine Anregung zur Diskussion, kein Muss...

[stefan.s]

Zitat von JanMove

Mal abgesehen davon, dass es problematisch sein kann strenge Aussagenlogik auf Aussagen aus dem Alltagsbereich anzuwenden, ist es doch mehr als trivial, dass "wenn - dann"-Aussagen nur in eine Richtung gehen im Gegensatz zu "genau - dann"-Aussagen oder gleichbedeutend damit "dann, und nur dann"-Aussagen.
Also wo liegt da das Problem?

P.S.: Das Beispiel mit der Katze ist übrigens wirklich ein extrem schlechtes, da der Sinn der Grundaussage schon mehr als zweifelhaft ist!

Lese erst jetzt mit, aber: DANKE!

[Waterhouse]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Ist sie seitdem nicht mehr grau oder ist ihr das Strahlen vergangen? Oder beides?

grau isse noch, aber mit dem Strahlen hapert's...

[stefan.s]

Zitat von KathiStrauch

Netter Versuch der Provokation...
Also, ganz ehrlich, ich weiß nicht, wie ich das noch besser erklären kann. Das Sprichwort lautet nun mal "Nachts sind alle Katzen grau." und nicht "Im Dunkeln sind alle Katzen grau." und ich habe nun gerade mal dieses Beispiel gewählt, weil ich es recht anschaulich finde. Tut mir leid, wenn's euch nicht so geht.
Aber bisher konnte mir auch noch keiner erklären, warum das Beispiel bzw. meine Erklärung dazu falsch sein soll. Wie wär's mit 'nem Gegenbeweis??

Ohne weitergelesen zu haben: Das Problem ist, daß den meisten der Rezipienten hier 'Trivial'beispiele wie 'alle Schwäne sind weiß...' durchaus geläufig sind. Vielen sind sogar - wie AT - die Namen Aristoteles, Kant, Popper, Russell usw. bekannt.

Mit anderen Worten: Du hast nix Neues schlecht erklärt.

[cloud 9]

Zitat von Carstens_Brüderchen

"Es gibt keinen freien Willen."

Um das zu widerlegen bzw. zu bestätigen nehmen wir mal an, es gäbe eine Zeitmaschine.
Wenn ich dann mit dieser Zeitmaschine zurückfliegen würde in das Zeitalter, als mein Opa noch jung war, ihn daraufhin umbringen würde, wäre es demzufolge in der Zukunft meinen Eltern (bzw. einem wesentlichen Teil davon) auch nicht möglich gewesen, mich zu zeugen.
Also hätte ich dann auch nicht mit der Zm in die Vergangenheit zurückfliegen können, um dort meinem freien Willen (wie blödsinnig auch immer) freien Lauf zu lassen...
Ergo: "Es gibt wirklich keinen freien Willen!
(Wehe, es schreibt hier jemand, es gibt gar keine Zeitmaschinen!)

[JanMove]

Zitat von philoktet

Wir müssten streng genommen auch die Dunkelheit der Nacht definieren, da davon abhängig die Wahrnehmung der Zapfen bzw. Stäbchen im menschlichen Auge ist. Bei absoluter Dunkelheit (kein Licht) sind Katzen nämlich schlicht und ergreifend (zumindest nach deiner Definition) nicht mehr existent.

Die Katze ist bei absoluter Dunkelheit nicht mehr nicht existent sondern einfach nicht sichtbar.
Dies führt uns nun natürlich direkt zu Schrödingers Katze!

[nevada]

@ cloud 9 Ein Paradoxon Jetzt wird es mir aber langsam wirklich unheimlich. Vielleicht sollte ich erst wieder in einer Woche in diesen Thread schauen. Bis dahin habt Ihr bestimmt die Relativitätstheorie widerlegt

regs nevada

[JanMove]

Zitat von Carstens_Brüderchen

Per definitionem herrscht absolute Dunkelheit in Schwarzen Löchern. Daraus folgt eindeutig: In schwarzen Löchern gibt es keine Katzen. DAS ist doch mal Logik pur, oder...?

Falsch! Zum einen ist ein schwarzes Loch nicht etwas, was definiert ist sondern ein physikalisches Gebilde mit gewissen Eigenschaften. Dass ein schwarzes Loch für uns schwarz erscheint bedeutet aber nicht, dass alles was da drin ist schwarz ist. Im Gegenteil dürfte es da drinnen ziemlich hell sein!