Regeländerungen - Wechselmethode & Doppelte Ballberührung

[Torsten von Bayern]

Zitat von s3v3n

Ok, aber wo steht das?

Ich beantworte es mal kundenfreundlicher : Die Pointe ist, dass in der Definition von "Schlagen" die Schlägerhand und der Schläger vorkommen.
Wenn Du den Ball mit dem Trikot oder Deiner in der Schlägerhand außer dem Schläger gehaltenen Unterschriftenliste gegen zu viele Regeländerungen berührst, dann ist es grundsätzlich kein "Schlag".

[Javaguru]

Hehe.

Dann ergänze ich mal, bevor ein Schelm die auf der Hand liegende Frage stellt.

Auch wenn Du den Ball mit der in der Schlägerhand außer dem Schläger gehaltenen Unterschriftenliste für noch mehr Regeländerungen berührst, dann ist es grundsätzlich auch kein "Schlag".

[Vektor]

Und wenn man den Ball mit dem (an der Schlägerhand getragenen) Ehering berührt, oder einem Pflaster (das an der Schlägerhand getragen wird)?
Und was ist mit künstlichen Fingernägeln?

... gar nicht so ganz unernsthaft gemeint ... Ist die Grenze hier klar definiert?

[Trillian]

5.7 Ein Spieler schlägt den Ball, wenn er ihn im Spiel mit dem in der Hand gehaltenen Schläger oder mit der Schlägerhand unterhalb des Handgelenks berührt.
5.8 Ein Spieler hält den Ball auf, falls er oder irgendetwas, das er an sich oder bei sich trägt, den Ball im Spiel berührt, wenn dieser sich über der Spielfläche befindet oder auf sie zufliegt und sein Spielfeld nicht berührt hat, seit er zuletzt von seinem Gegner geschlagen wurde.
10.1 Sofern der Ballwechsel nicht wiederholt wird, erzielt der Spieler einen Punkt,
10.1.6 wenn sein Gegner den Ball aufhält.

==> Nur Schläger, sowie Schlägerhand unterhalb des Handgelenks zulässig, der Ehering, sowie die künstlichen Fingernägeln nicht...

[s3v3n]

Ok habs kapiert. Unglaublich wie umständlich dieses Juristendeutsch ist.

[Fastest115]

5.8. hat damit aber nichts zu tun, denn während der Schlagbewegung zb beim TS hinter dem Tisch werden die Punkte aus 5.8. nicht erfüllt, denn der Ball ist nicht über der Spielfläche, noch fliegt er auf den Tisch zu und vor allem hat er den Tisch berührt nachdem der Gegner ihn zuletzt geschlagen hat. Also hält man den Ball nicht auf wenn man ihn beim Schlag mit dem Ehering trifft...
Und in den in 5.8 geschilderten Fällen hält man den Ball auch auf wenn man ihn mit dem Schläger trifft (früher als Flugball bezeichnet)...da geht es nur darum was passiert wenn man den Ball zwischen Schlag des Gegners und auftreffen auf dem Tisch berührt (egal ob mit Schläger Hand oder Kopf)

Was noch interessant sein könnte ist:
10.1.3 wenn der Ball, nachdem er ihn auf- oder zurückgeschlagen hat, irgendetwas anderes als die Netzgarnitur berührt, bevor er von seinem
Gegner geschlagen wird;

Aber das betrifft nur die Zeit zwischen 2 Schlägen also zb wenn man bevor man schlagen kann den Ball ans Trikot bekommt oder danach....

Aber was genau alles zur Schlaghand gehört und was nicht steht nirgends.
Also zb eine Mandchette an der Hand (kenne Leute die mit sowas spielen) oder ein Verband usw.
ZB beim Ring wird es sicher schwer zu sehen ob der Ball mit dem Ring getroffen wurde oder mit dem Fingerknöchel daneben. Oder mit einem Pflaster auf dem Handrücken ob er das Pflaster berührt hat oder daneben besonders wenn das Pflaster Hautfarben ist.

[Trillian]

5.13 Etwas, das ein Spieler an sich oder bei sich trägt, schließt alles ein, was er zu Beginn des Ballwechsels an sich oder bei sich trug, mit Ausnahme des Balles.

Also auch Pflaster, Eheringe, ...

Wenn Du willst, kannst Du noch, "was er zu Beginn des Ballwechsels an sich oder bei sich trug" sezieren und den Spieler während dem Ballwechsel das Handtuch holen und damit spielen lassen...

[Snape]

Das wäre ja nicht zu Beginn sondern während des Ballwechsels.

[Fastest115]

Zitat von Trillian

5.13 Etwas, das ein Spieler an sich oder bei sich trägt, schließt alles ein, was er zu Beginn des Ballwechsels an sich oder bei sich trug, mit Ausnahme des Balles.

Also auch Pflaster, Eheringe, ...

Wenn Du willst, kannst Du noch, "was er zu Beginn des Ballwechsels an sich oder bei sich trug" sezieren und den Spieler während dem Ballwechsel das Handtuch holen und damit spielen lassen...

Ja das stimmt ja alles.

Trotzdem bezieht sich 5.8 auf den Zeitraum zwischen dem Schlag des Gegners und der Berührung der eigenen Tischhälfte (nur da kann man den Ball aufhalten)-und hat damit keine Relevanz für den Zeitpunkt des eigenen Schlages um den es hier geht!!!!

Und nochmal: Aufhalten im Sinne von 5.8 kann man den Ball überall mit. Also mit der schlägerfreien Hand, mit dem Schläger, mit der Schlaghand, mit dem Ring oder Pflaster an der Schlaghand, Kopf usw. Auch deshalb (neben dem falschen Zeitpunkt) hilft diese Regel bei der Problemlösung (ob der Ehering, eine Bandage usw zur Schlaghand gehört oder nicht) nicht.

Und da er den Ball somit nicht aufhält greift auch 10.1.6 nicht

Dazu kommt: Die Regel der Dopppelberührung während eines Schlages wurde ja deshalb geändert weil der SRaT im normalfall nicht wirklich klar sehen konnte ob man zb der Ball er st Finger und dann den Belag berührt hat (Fehler) oder beides gleichzeitig (zulässiger Schlag)...da will man ihm aber zumuten (wenn zb beim RH Tospin wo der Schläger den Ball Treffpunkt verdeckt) zu entscheiden, ob jemand den Ball mit dem Knöchel des Ringfingers getroffen hat oder mit dem Ring 5 mm daneben....

was ist das nächste? Kantenband gehört per Definition auch nicht zum Schläger (nur Holz und 1-2 Beläge) ist also dann auch etwas , was man bei sich trägt...-> wenn man nun den Ball mit der Kannte trifft und da ist Kantenband drum ist es ein Fehler. Ist keins drum ist es ein korrekter Schlag?

[Mikkky]

Wie ist es eigentlich mit einer 3fach Berührung?
Z.B. wenn der Ball von einem Finger auf einen 2. Finger springt und dann mit dem Schläger geschlagen wird?
Alles in einer fliessenden Bewegung.
Ich lese immer von Doppelberührung...

Könnte mir nun auch einen Schlag vorstellen: Er rollt mir komplett über alle Finger, wenn ich die auf dem RH Belag "abgelegt" habe und schlage zum Schluss mit dem Belag. Regulärer Schlag?
Könnte z.B. ein RH Schupf Schlag sein.