Sunny side up - Klimaerwärmung oder doch nicht?

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

Das war ja auch damals schon die Taktik, von daher ist ja auch klar, dass man das wieder macht..

Es gehört halt dazu, dass man eine Hypothese gegen die aktuellen Messungen prüft, "damals" ebenso wie heute.

Zitat von BlinderBarmer

Es ist jetzt im La Nina wärmer als im bis dato stärksten El Nino 1998.
...
Und mehr braucht man da auch nicht.

Aussagekräftiger ist aber der Trend über die Neutralphasen. Und da sieht es offenbar so aus, dass sich die Plateauphase ohne wesentlichen Niveauanstieg weiter fortsetzt.

Da zum ersten mal seit 1940 die Sonnenintensität aus dem modernen Maximum jetzt unter das langjährige Mittel fällt, sind die kommenden Jahre besonders aussagekräftig.

Noch lässt sich nicht viel folgern, das werden die nächsten Jahre dann aber zeigen. Das verdeutlicht die Grafik - Spekulationen über den Autor sind dabei wenig hilfreich.

Zitat von BlinderBarmer

Es gibt jedenfalls keine CO2-Hypothese, es ist eine Prognose, beruhend auf der Anwendung bekannter physikalischer Gesetze.

Genaugenommen ist es eine Prognose, basierend auf einer Hypothese.

Die Modellierung umfasst nur das radiative Absorptionsverhalten, ist also sehr unvollständig. Andere Faktoren sind ja vielfach einflusstärker. Etwa die Konvektion in der Atmosphäre. Außerdem Wasserdampf und Wolkenbildung.

Wie auch immer, lässt sich empirisch bisher nirgendwo ein Zusammenhang zwischen CO2 und Temperatur messen. Auch bestimmte erwartete Charakteristika der Erwärmung ("CO2 Fingerprint") wie diurnaler Effekt, troposphärischer Hotspot, beschleunigter Meeresanstieg etc sind bisher nicht beobachtbar. Zusammen sind das schon sehr klare Hinweise darauf, dass es vrstl. auch keinen wesentlichen Temperatureinfluss durch CO2 gibt (bzw. dieser unterhalb der Messgenauigkeit liegt) und dass das physikalische Modell, eben wegen seiner Lücken, nicht wirklich hinhaut.

[pibach]

Wie erwartet sanken die globalen Temperaturen auch in der September Messung:

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...er_2018_v6.jpg

"This was the coolest September in the last 10 years in the global average."

(Quelle)

[Snape]

Wem willst Du hier eigentlich Sand in die Augen streuen?

[Mulder]

ein für Ottonormalverbraucher verständlicher Beitrag, der sogar auf RTL kam, zur Korrelation Sonne - Klima (wobei es an sich schon völlig absurd ist, diesen Zusammenhang in Frage zu stellen ; wenn Sonne heißer --> Erde heißer, wenn Sonne kälter --> Erde kälter)

[Snape]

Zitat von Mulder

ein für Ottonormalverbraucher verständlicher Beitrag, der sogar auf RTL kam

"sogar"?

Zitat von Mulder

zur Korrelation Sonne - Klima (wobei es an sich schon völlig absurd ist, diesen Zusammenhang in Frage zu stellen ; wenn Sonne heißer --> Erde heißer, wenn Sonne kälter --> Erde kälter)

Ich denke nicht, dass ein halbwegs intelligenter Mensch das in Frage stellt. Wohl aber den Zusammenhang mit der Klimaerwärmung.

[pibach]

Die Schwankungen der Sonne liegen ja nur im Promillebereich. Daher kommt es ja zu der wissenschaftlichen Auseinandersetzung, ob diese das Klima bestimmen oder eher untergeordnet sind. Die Korrelation ist jedenfalls unübersehbar.

Die Vertreter der "Sonnenhypothese" plädieren für einen "Amplifikationseffekt", also z.B. über Wolkenbildung. Oder einen Aufschaukelungseffekt mit anderen klimatischen Schwankungen. Für beides gibt es auch Indizien. Sowohl Wolkenbildung also auch bestimmte Zyklen wie ENSO, Jetstreams, und diverse Stratosphärenparameter korrelieren erstaunlich mit der Sonnenintensität.

Problematisch ist bei allen diesen Untersuchungen, dass die Satelitenbeobachtungsphase für genaue Korrelationsanalysen zu kurz ist. Und die Paläoklima-Zeitreihen zu ungenau, einmal hinsichtlich der Amplitudenauflösung aber auch wegen der zeitlichen Auflösung. Lokale Zeitreihen sind zwar vorhanden, aber bisher gibt es keinen wirklichen Konsens über globale Rekonstruktionen.

Es gibt übrigens recht aktuell eine neue Rekonstruktion der Sonnenintensität. Von Leif Svalgaard, Stanford Uni. Das ist soweit mir bekannt die genaueste Abschätzung von einem der anerkannten Solarforscher (die divergieren stark). Für die letzten 9000 Jahre. Hier.

[BlinderBarmer]

Zitat von Mulder

ein für Ottonormalverbraucher verständlicher Beitrag, der sogar auf RTL kam, zur Korrelation Sonne - Klima (wobei es an sich schon völlig absurd ist, diesen Zusammenhang in Frage zu stellen ; wenn Sonne heißer --> Erde heißer, wenn Sonne kälter --> Erde kälter)

Die solare Strahlung schwankt alle 11 Jahre, da wird die Sonne wärmer und wieder kälter.
Auf der Erde ist das nicht zu messen.

Der von dir zitierte Film ist, https://de.wikipedia.org/wiki/The_Gr...arming_Swindle
Laut Wiki:

Der Film wurde vielfach wegen schwerer inhaltlicher Fehler kritisiert. Unter anderem wurden in dem Film Ergebnisse der Klimaforschung verdreht bzw. falsch dargestellt, die Kommentare von Interviewpartnern bearbeitet und Datengrafiken so manipuliert, dass der Eindruck erweckt wurde, dass der Mensch nicht verantwortlich für die globale Erwärmung sei.[2] Channel 4 beschreibt den Film so: „Es handelt sich im Wesentlichen um eine Polemik, und wir erwarten, dass sie Unruhe stiften wird, aber so ist die kontroverse Programmgestaltung, für die Channel 4 bekannt ist.“

Wenn der Film zu irgendwas geführt hat, dann, das ich kaum einem Dokumentarfilm mehr vertraue, die haben alle eine Agenda.

[BlinderBarmer]

Zitat von pibach

Die Schwankungen der Sonne liegen ja nur im Promillebereich. Daher kommt es ja zu der wissenschaftlichen Auseinandersetzung, ob diese das Klima bestimmen oder eher untergeordnet sind.

Es gibt da keinen wissenschaftlichen Disput, das bildest du dir ein.
So wie deine ominösen Magnetstrahlen.

[pibach]

Zitat von BlinderBarmer

da wird die Sonne wärmer und wieder kälter.
Auf der Erde ist das nicht zu messen.

Natürlich ist das zu messen.
Hier mal ein Paper dazu. Zeigt bestimmte Muster des ocean heat content jeweils für die steigende und fallende Phase der solaren Einstrahlung.

Und hier ein Grundlagen Paper zur Resonanzkopplung von Sonne und Klima.

[BlinderBarmer]

Das Wort heißt global. Globale Temperatur.