Dauerbrenner: Falsche Aufschläge - verdeckt, aus der Hand usw. ...

[ratzinho]

Wahnsinn, wie drahtig Persson immer noch ist! Dem siehst du sein Alter wirklich null an, wenn man das mit dem guten Jan- Ove vergleicht

Aber gut, als Nationaltrainer muss er ja auch ernährungs- und fitnesstechnisch Vorbild sein.

[ratzinho]

Zitat von Börnie

Super Video, wenn man ganz viele falsche Aufschläge sehen will. Von Cassin und Kallberg.

boah, werfen die schief!

[Silver]

Zur Aufschlagproblematik, die wirklich ärgerlich ist, müssten sich die Verbände vom Kreis bis ganz oben grundsätzlich, einheitlich, energisch und regelmässig äussern, und zwar im Sinne der Unterstützung von Spielern, die viel Training investiert haben, um gute Wirkung mit korrekten Aufschlägen zu erzielen, und in der Realität immer wieder mit Spielern konfrontiert werden, die mit falschen Aufschlägen und Null Aufschlagtraining die gleiche und nicht selten noch grössere Wirkung erreichen.

Gibt es dass in anderen Sportarten auch, dass klare Regeln bestehen, die praktisch ohne Folgen ignoriert werden dürfen? Wie würde ein Falschaufschläger reagieren, wenn jemand im Doppel einfach mal den Aufschlag in die falsche Hälfte spielen und dann argumentieren würde, er nehme das mit der Mittellinie eben nicht so genau, man solle sich nicht so anstellen?

Damit würde sicher niemand durchkommen. Warum aber dann bei Aufschlägen? Meine These: Weil ein regelkonformer Aufschlag, der Wirkung erzielt oder etwa auch nur dazu führt, dass der Rückschläger passiv bleiben muss, regelmässiges spezielles Training erfordert und vor allem Spieler in den unteren Klassen vor viel zu hohe technische Herausforderungen stellt.

Die wenige Trainingszeit wird am liebsten mit lockeren Spielchen gegen Kumpels verbracht. Für vermeintlich stumpfes und auf jeden Fall zumeist einsames Aufschlagtraining fehlt es sowohl an Zeit als auch an Lust. Also wurschtelt man sich bei den Meisterschaftsspielen aufschlagmässig so gut es eben geht durch, und weil das viele so machen, hält sich das Unrechtbewusstsein auch in Grenzen. Und wenn dann mal jemand auf korrekte Aufschläge besteht, ist der eben ein Paragraphenreiter, oder es wird auf irgendwelche Profis verwiesen, denen mal der Ballwurf ein bisschen schief gerät (absurd).

Was tun? Um den ganz unguten Zustand zu beenden, dass Regeln aufgestellt werden, die nicht eingehalten werden, gibt es eigentlich nur zwei Möglichkeiten: Die Verbände verhelfen - wie oben schon erwähnt - den bestehenden Regeln mit Nachdruck und notfalls mit Strafen zu besserer Beachtung. Oder die Regeln werden so angepasst, dass sie auch in den unteren Klassen und ohne Training erfüllt werden können, vielleicht auch durch nur für bestimmte Klassen definierte vereinfachte Aufschlagregeln. Letzteres hätte den Vorteil, dass massive Regelverstösse in den unteren Klassen, die letztlich den Sport ins Absurde führen, aufhören würden; gleichzeitig würde das Bewusstsein für korrekte Aufschläge in den Klassen, in denen die Aufschlagregeln vollumfänglich gelten, gesteigert.

Was meint ihr?

[Power-Seven]

Zitat von Silver

vor allem Spieler in den unteren Klassen vor viel zu hohe technische Herausforderungen stellt.

Ich finde saubere Aufschläge überhaupt nicht komplex.
Viel eher würde das, was im Profibereich gemacht wird um den Ball zu verdecken, in unteren Klassen beim Chiropraktiker enden.

Zitat von Silver

Und wenn dann mal jemand auf korrekte Aufschläge besteht, ist der eben ein Paragraphenreiter

Siehst du denn in unteren Klassen wirklich so viele folgenschwere falsche Aufschläge? Im Grunde genommen geht es doch fast immer um "aus der Hand", oder nicht?

Hier liegt das grundlegende Problem in der Einnahme der Rolle eines neutralen SR durch den, der sich nicht vor dem "Zählen" gedrückt hat. Der sitzt da eben nicht nur zum Umklappen, wird sich aber meist hüten, dem eigenen Mannschaftskameraden was wegzuzählen und mischt sich deshalb lieber gar nicht ein. Müsste er zwar, will aber dann irgendwie auch keiner haben. Außer bei strittigen Bällen, da zeigen dann die Mannschaftskameraden auf ihn und sagen "ER zählt."

Zitat von Silver

Oder die Regeln werden so angepasst, dass sie auch in den unteren Klassen und ohne Training erfüllt werden können

Aber die Regeln sind doch einfach. Hochwerfen und nicht verdecken.

Wenn du da rangehst und zum Beispiel Aufschläge aus der Hand erlaubst, wird m.E. alles noch schlimmer.

Zitat von Silver

vielleicht auch durch nur für bestimmte Klassen definierte vereinfachte Aufschlagregeln.

Was soll denn noch vereinfacht werden? 16 irgendwas cm hochwerfen und nicht verdecken, einfacher wird´s nicht.

Es fehlt in unteren Klassen bekanntermaßen an Kontrolle und Ahndung für sämtliche Regelverstöße und "Missverständnisse"

Und weiter "oben" manchmal eben auch.

[D. Bahr]

Dem ist nichts hinzuzufügen...

[Fastest115]

Das Problem ist vielseitig.

Zu deiner Idee. Wie will der Kreislauf bezirk oder vebnad durchgreifen wenn kein Vertreter vor Ort ist.
Sprich man bräuchte in jedem Spiel einen unabhängigen osr (incl Berechtigung auch aufschläge umzuwerten)
Da für gibt es nicht genug Personal. Ergo entfällt das.
Auch eine Sache die es sonst selten gibt . Wettkämpfe ohne unabhängigen osr.
Ich möchte nicht wissen wie ein kreisliga fussballspiel endet wenn jede Halbzeit eine Mannschaft den sr stellt..

Und das ist nur ein Aspekt.

Auch das es sehr viele Regeln gibt die dss ganze kompliziert machen zumal die dauernd geändert werden.

Sachen die eindeutig sind und halbwegs gut zu erkennen wie die Mittellinie im.doppel werden auch eingehalten. Sachen die schwer zu kontrollieren sind wie wurfhöhe Richtung und verdecken werden oft missachtet.

Und dann die Einstellung das jeder für sich entscheidet welche Regel wichtig ist welche nicht...Und dann siehtvdss eben jeder anders.
Verdecken ist böse aber das man selbst kaum hoch wirft ist ja kein Vorteil also nicht so schlimm.... von wegen
Glatte Noppen sind böse und wenn man da drüber reibt mit dem Ball ist das doch klar verboten und behandelt (auch wenn er einfach nur als und abgespielt ist)
Aber wenn man selber bootet oder Frischluft ist das nur Förderung des technisch schönen Spiel was spass macht
Und kann ja normal keiner nachweisen da es kaum Geräte dafür gibt.
Da fehlen 3 Noppen das geht garnicht riesenvorteil aber bei einem selbst ist dA ittf Zeichen nicht mehr erkennbar da abgegriffen an der Stelle. Das ist ok weil ja kein Vorteil.

Und so könnte man noch x Fälle Diebin schon erlebt habe dran hängen.

Aber das Hauptproblem bei der Einhaltung ist das in unteren ligen keine unabhängigen Partei anwesend sind die die Regeln dann auch mal durchsetzen (können) ,die Regeln kennen und bei Streitigkeiten direkt entscheiden können.

[Silver]

Zitat von Power-Seven

Ich finde saubere Aufschläge überhaupt nicht komplex.
Viel eher würde das, was im Profibereich gemacht wird um den Ball zu verdecken, in unteren Klassen beim Chiropraktiker enden.
Siehst du denn in unteren Klassen wirklich so viele folgenschwere falsche Aufschläge? Im Grunde genommen geht es doch fast immer um "aus der Hand", oder nicht?

Ja, aus der Hand ist sicher der Hauptfehler und zugleich der, der sowohl die grösste Technikreduktion in sich hat wie auch die grössten Vorteile bietet. Beides mit einem sauberen Aufschlag auszugleichen ist meiner Ansicht schon komplex und technisch anspruchsvoll. Für sehr viele Spieler in unteren Klassen, vor allem für ältere, zu anspruchsvoll.

Man sollte den Aufschlag nicht unterschätzen, weder seine technischen Herausforderungen noch seine Bedeutung für das Spiel. Ein Spieler, der seine mitunter jahrzehntelang praktizierten falschen Aufschläge plötzlich auf korrekte umstellen muss, würde sicher kurzfristig, und wenn er kein Aufschlagtraining macht, dauerhaft an Spielstärke verlieren.

Aber es geht nicht nur um Aufschläge aus der Hand. Die Regel etwa, dass der Ball nicht quasi aus der Kralle, sondern vom offenen Handteller aus hochgeworfen werden muss, ist vollkommen eindeutig. Da kann es keine Zweifelsfälle geben. Und doch wird diese Regel sehr oft verletzt, noch weitaus öfter als die Hochwerfregel. Und das wird auch gerne verziehen. Wer das moniert, wird sich wirklich nicht beliebt machen. Aber dennoch hat der Mahner Recht, denn es kann nicht sein, dass es Spielregeln gibt, die eindeutig sind und dennoch ignoriert werden.

Beide Regeln hängen übrigens zusammen. Es ist viel schwerer, eine gefährliche falsche Angabe vom offenen Handteller aus zu machen als aus der „Kralle“.

Im übrigen habt ihr mit euren Einwänden alle irgendwie Recht. Das Problem ist sehr komplex. Nur kann es keine dauerhafte Lösung sein, einfach auf die Durchsetzung bestehender Spielregeln zu verzichten , beileibe nicht nur, aber vor allem je weiter es nach unten geht. Man sollte sich diese Realitäten irgendwann eingestehen und nicht länger hinnehmen, sondern entweder massiv gegensteuern oder eben regeltechnische Konsequenzen ziehen.

[-crea-]

Zitat von Silver

Die Regel etwa, dass der Ball nicht quasi aus der Kralle, sondern vom offenen Handteller aus hochgeworfen werden muss, ist vollkommen eindeutig.

Diese frühere Regel wurde meines Wissens geändert und deutlich zugunsten von anatomisch normalem Halten entschärft?

[Fastest115]

Ja man darf die Finger jetzt Knicken statt starr Strecken.
Aber er muss immer nochmal dem handteller liegen und nicht auf den Fingern oder am.übergang Finger handteller

[Tukan]

Meinungen?