neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Marcel Werthmann]

Zitat von puls200

Natürlich geht das in Hessen, er spielt sich dann nur fest.

Und genau das geht in Hessen nicht!!!!

Es kann nur noch eine Neue Mannschafts aufstellung beantragt werden.
also 2.1 auf 1.7 gestellt werden

wenn die 2te Mannschaft dadurch nur noch 5 Spieler hat wir 3.1 auch automatisch 2.6 und so weiter

also auf keine Fall nur dumm einen Spieler auf 1.7 zu stellen und die SPVs zu akzeptieren.

[tate]

Zitat von Marcel Werthmann

Und genau das geht in Hessen nicht!!!!

Es kann nur noch eine Neue Mannschafts aufstellung beantragt werden.
also 2.1 auf 1.7 gestellt werden

wenn die 2te Mannschaft dadurch nur noch 5 Spieler hat wir 3.1 auch automatisch 2.6 und so weiter

also auf keine Fall nur dumm einen Spieler auf 1.7 zu stellen und die SPVs zu akzeptieren.

Okay, das ist ein HTTV-Thread, und das gerät im Rahmen der my.Tischtennis- und TTR-Diskussionen manchmal vielleicht ein wenig aus dem Fokus.

Ich brauche nun vielleicht etwas Nachhilfe in Sachen Hessische Regeln. Denn ich kann nicht nachvollziehen, dass der HTTV einen Verein zwingen kann, eine Mannschaft mit 7 Spielern aufzustellen.

Bei uns im WTTV bekommt der Verein, der so aufstellen möchte wie Mephisto, von der Spielleitung sicherlich auch eine Ablehnung. Aber dann hat er die Möglichkeit, die Mannschaftsaufstellungen im Sinne der Wettspielordnung zu modifizieren. Und da hat er dann mehrere Möglichkeiten. Unter anderem die, die Nr. 1.7 ersatzlos aus der 1. Mannschaft herauszunehmen und an 2.5 in der 2. Mannschaft einzureihen. Oder den ersten drei Spielern der 2. Mannschaft einen Sperrvermerk zu geben und 1.7 dort zu lassen.

[jes]

Denn ich kann nicht nachvollziehen, dass der HTTV einen Verein zwingen kann, eine Mannschaft mit 7 Spielern aufzustellen.

Kann er auch nicht - er verbietet lediglich, dass ein Spieler aus einer unteren Mannschaft 4 mal in einer höheren Mannschaft Ersatz spielt.
Man kann (wie gesagt) lediglich den ersten Spieler (ohne SPV) in die höhere Mannschaft ummelden, fallss ein Spieler ausfällt o.ä.

[tate]

Zitat von jes

Kann er auch nicht - er verbietet lediglich, dass ein Spieler aus einer unteren Mannschaft 4 mal in einer höheren Mannschaft Ersatz spielt.
Man kann (wie gesagt) lediglich den ersten Spieler (ohne SPV) in die höhere Mannschaft ummelden, fallss ein Spieler ausfällt o.ä.

Unterschiede gibt's in den Wettspielordnungen der Verbände, Wahnsinn!

Im WTTV ist es - wie gesagt - überhaupt kein Problem, ALLE Spiele in einer höheren Mannschaft zu machen. Man wird dann allerdings kein Stammspieler der oberen Mannschaft, verliert jedoch nach dem 4. Einsatz in der höheren Mannschaft seine Spielberechtigung für die untere Mannschaft.

[Defense4Ever]

Ja, in Bayern kann man auch unbegrenzt Ersatz spielen (sogar in mehereren Mannschaften). Damit ist aber dem Missbrauch Tür und Tor geöffnet. Da finde ich das hessische System wesentlich durchdachter, werden doch kleinere Vereine nicht gegenüber größeren benachteiligt.

[User 44384]

Zitat von Mephisto

.......................
Wenn eine Mannschaft zu siebt oder acht gestellt wird, ist dann auch der TTR der Nr.7 oder Nr.8 relevant für teamübergreifende Umstellungen bzw. Sperrvermerke.
.............
Bekommen also 2.1-2.3 Sperrvermerke oder werden dafür nur 1.1-1.6 und nicht 1.7 herangezogen.

Ich gehe fest davon aus, dass sie die SPV bekommen würden und alle Spieler in einem Team egal ob Nr.1 oder Nr.8 relevant sind. Habe es nur anderswo so gelesen, dass durch Aufstellen von mehr Spielern als der Sollstärke das ein stückweit umgangen werden kann, was allerdings inkonsequent wäre.

Insofern wären noch einmal ein paar Stellungnahmen von ganz nah bei der "Quelle" fein. Danke vorab.

Die WSO des HTTV sieht ja sogar vor, dass der Verein einen 7. Mann melden muss, wenn ein Spieler in der vorangegangenen Halbserie nicht mindestens 4 Einsätze hatte.
Außerdem nimmt grundsätzlich der 7. oder 8. Mann auch keinem Stammspieler einen Platz weg.
Deshalb gab es auch in der Vergangenheit in diesen Fällen keinen SPV.
Insofern macht es keinen Sinn SPV zu verteilen, wenn der Verein mehr als 6 Spieler stellt oder stellen muss.

[Vektor]

Ja, tate, die für uns so gewöhnungsbedürftigen HTTV-Regeln musste ich hier auch schon lernen

Wenn die Melderegeln "streng" sind, kann die Ersatzregel "locker" sein - weil dann ja nur schwächere statt stärkeren Spielern eingesetzt werden.

Ist man bei der Mannschafgenehmigung großzügig, benötigt man strenge Regularien für die Ersatzstellung, um "Missbrauch" in grüößerem Maße zu vermeiden.


Solange sich dann aber Melde-/Ersatzspielregeln derart unterscheiden (im HTTV hat die Mannschaftszuordnung eine noch deutlich höhere Bedeutung als etwa im WTTV), muss man sich wirklich fragen, wie sinnvoll es ist, für die TTR-Anwendung einheitliche Regeln anzustreben.
Die Regelunterschiede wären ein sehr guter Grund dafür, im HTTV eine höhere "mannschaftsübergreifende Toleranz" zu fordern als in anderen Verbänden - oder gar Sonderregeln für überzählige Stammspieler (also die Nr. 7 und 8, wenn 6 Spieler für die Meldung der Mannschaft ausreichend wären).

[tate]

Zitat von Vektor

Wenn die Melderegeln "streng" sind, kann die Ersatzregel "locker" sein - weil dann ja nur schwächere statt stärkeren Spielern eingesetzt werden. Ist man bei der Mannschafgenehmigung großzügig, benötigt man strenge Regularien für die Ersatzstellung, um "Missbrauch" in grüößerem Maße zu vermeiden. Solange sich dann aber Melde-/Ersatzspielregeln derart unterscheiden (im HTTV hat die Mannschaftszuordnung eine noch deutlich höhere Bedeutung als etwa im WTTV), muss man sich wirklich fragen, wie sinnvoll es ist, für die TTR-Anwendung einheitliche Regeln anzustreben.

Ich stimme Dir in allen Punkten uneingeschränkt zu, Vektor, und ergänze noch folgende Unterschiede:

- Die Tatsache, dass in manchen Verbänden niederklassige Turnierspieler nicht in höheren Turnierklassen mitspielen dürfen.

- Unterschiedliche Punktgrenzen als Startvoraussetzungen für Turnierklassen.

- Überhaupt die verbandsseitige Vorgabe fester konkreter Punktzahlen für Turnierklassen. Man sollte das den Vereinen überlassen.

Es bleibt zu hoffen, dass der DTTB-Bundestag hier Zeichen im Sinne einer deutschlandweiten Vereinheitlichung setzt, da nur so das TTR-Stärkebeurteilungssystem bei den Mitgliedern aller Mitgliedsverbände des DTTB die Akzeptanz findet, die ihm im Sinne unseres Sports zu wünschen wäre.

[Mephisto]

Und nochmal eine Frage zur TTR-Einführung in Hessen: Wie wird das mit Umstellungen (teamübergreifend) und Sperrvermerken zur Rückrunde gehandhabt? Erst ist hier gepostet worden, dass nur vor der Vorrunde SPV vergeben werden (Ziel: eine Mannschaft spielt Runde zusammen durch, wird nicht in der Saisonmitte aufgrund Regeln auseinander gerissen und verliert nicht durch z.B. 2 SPV zur RR während Runde ihre Aufstiegsberechtigung).

Dann kam das Gerücht auf, dass auf dem DTTB-Bundestag genau dies für alle click-tt-Verbände bindend eingeführt werden soll. Auf Nachfrage habe ich bis heute keine klare AW bekommen oder was zum nachlesen gefunden. Wie ich finde eine wichtige Info für Verantwortliche und Spieler der Vereine.

Wer weiß mehr?

[tt-trommler]

"click-tt" - Verbände gibt es nicht : ein solcher Beschluss wäre ein gravierender Eingriff in die Souveränität der Landesverbände. Das ist nur ein Gerücht/Wunschdenken was auch immer.
Da eine diesbezügliche Änderung der WO des HTTV nicht beschlossen wurde bleibt es wie es ist. SPV zur Vorrunde für die gesamte Runde.Und werft doch nicht immer alles in den "TTR-Topf" - die Pflicht nach TTR aufzustellen ist nur eine kleine Verfeinerung der WO; mehr nicht. Warum soll sich viel im Rest der WO ändern wenn mit dem TTR ein anderes Mittel als bisher (Leistungszahl der RR) herangezogen wird um die schon immer existierende Vorgabe nach Leistungsstärke aufzustellen etwas plausibler und anchvollziehbarer festzulegen ?