neue TT-Rangliste mit TTR-Werten (Hessen)

[Vektor]

Die Existenz des Antrags ist weder Gerücht noch Wunschdenken, sondern Tatsache ...
(siehe auch Informationsschreiben Nr. 2 des WTTV, in dem zu lesen ist, dass im Rahmen der Abstimmung der click-tt-Verbände eine im WTTV geplante Sonderregel zur Rückrunde "fallengelassen" wurde).

Und die Erfolgschancen eines Antrags, über den sich die betroffenen Verbände abgestimmt haben, dürften auch nicht allzu gering sein.

[Der springende Punkt]

Zitat von Mephisto

Dann kam das Gerücht auf, dass auf dem DTTB-Bundestag genau dies für alle click-tt-Verbände bindend eingeführt werden soll. Auf Nachfrage habe ich bis heute keine klare AW bekommen oder was zum nachlesen gefunden. Wie ich finde eine wichtige Info für Verantwortliche und Spieler der Vereine.

Wer weiß mehr?

Zum DTTB-Bundestag liegen 96 Anträge auf Änderung von Ordnungen vor. Sechs davon betreffen die Aufnahme der Tischtennis-Rangliste, der TTR-Werte und einheitlicher Handhabungen im Zusammenhang mit den TTR-Werten in die Wettspielordnung des DTTB. Alle Anträge sind so formuliert, dass sie nur für die Verbände gelten, die beschlossen haben, die Rangliste und die TTR-Werte für ihren Spielbetrieb zu nutzen.

Deshalb ist der momentane Stand für Hessen so, dass es nach momentanem Stand der DTTB-WO und der Hessen-WO keine Sperrvermerke zur Rückrunde gibt. Nach dem DTTB-Bundestag am 19.06.2011 ist es höchstwahrscheinlich so, dass es nach der DTTB-WO dann Sperrvermerke zur Rückrunde gibt. Da die DTTB-WO in ganz Deutschland und somit auch in Hessen gilt und gegenüber der Hessen-WO Vorrang hat, gibt es dann höchstwahrscheinlich auch in Hessen Sperrvermerke zur Rückrunde.

[tt-trommler]

Schaun mer mal - die Änderungen der WO des HTTV wurden in der Beiratssitzung am 19.3. beschlossen und (mit zusätzlichen Änderungen) des Spielausschuses am 31.3. endgültig abgesegnet.
Bei diesen Beschlüssen ist keine Änderung zur Gültigkeit, Dauer und Inkrafttreten von SPV - also bleibt es unverändert.
Ob eine Änderung der WO des DTTB dann die WO der Landesverbände so brechen kann dass ohne Beiratsbeschluss Änderungen umgesetzt werden ... woher kommen denn dann die unterschiedlichen WO ??

[Der springende Punkt]

Zitat von tt-trommler

Ob eine Änderung der WO des DTTB dann die WO der Landesverbände so brechen kann dass ohne Beiratsbeschluss Änderungen umgesetzt werden ...

Wettspielordnung des DTTB, Abschnitt A, Ziffer 1, letzter Absatz:
Abweichende Regelungen für ihren Zuständigkeitsbereich dürfen die Regional- und Mitgliedsverbände nur für solche Passagen beschließen, bei denen die WO dies ausdrücklich zulässt. Alle nicht behandelten Fragen regeln die Mitglieds- und Regionalverbände in eigener Zuständigkeit. Steht eine Regelung eines Verbandes zu den Bestimmungen der WO im Widerspruch, so wird sie durch die Bestimmungen der WO aufgehoben.

[User 44384]

Zitat von tt-trommler

Schaun mer mal - die Änderungen der WO des HTTV wurden in der Beiratssitzung am 19.3. beschlossen und (mit zusätzlichen Änderungen) des Spielausschuses am 31.3. endgültig abgesegnet.
Bei diesen Beschlüssen ist keine Änderung zur Gültigkeit, Dauer und Inkrafttreten von SPV - also bleibt es unverändert.
Ob eine Änderung der WO des DTTB dann die WO der Landesverbände so brechen kann dass ohne Beiratsbeschluss Änderungen umgesetzt werden ... woher kommen denn dann die unterschiedlichen WO ??

Wennn der HTTV eine Änderung bei der Vergabe von SPV zur Verbandsrunde 2011/12 gewollt hätte, hätte er dies ja in der Beiratssitzung beschließen können. Dies hat der HTTV aber gerade nicht getan.

Da seit heute die Vereinsmeldung + Terminmeldung läuft, hat m.E. die neue Verbandsrunde begonnen und die Vereine haben ihre Planungen/Entscheidungen auf Basis der aktuell gültigen Regeln getroffen. Regeländerungen, die sich auf die Verbandsrunde 2011/12 auswirken, dürfte es dann nicht mehr geben.

[Chris Kratzenstein]

Das ist falsch. Alles was vor dem 1.7. beschlossen wird kann sich auf die Saison 2011/12 noch ausswirken. Ob man dies gut oder schlecht findet ist eine andere Frage. Aber es kann noch Änderungen geben.

[User 44384]

Zitat von Chris Kratzenstein

Das ist falsch. Alles was vor dem 1.7. beschlossen wird kann sich auf die Saison 2011/12 noch ausswirken. Ob man dies gut oder schlecht findet ist eine andere Frage. Aber es kann noch Änderungen geben.

Formal betrachtet mag das so sein. Wobei sicherlich der Veröffentlichungstermin noch von Bedeutung ist.

Aus Vereinssicht ist es so, dass es eine Rückkopplung zwischen Mannschaftsmeldung, Anzahl der Mannschaften und Heimspieltagen gibt. Insofern macht es keinen Sinn kurz vor Toreschluss Regeln zu ändern, die dieses Geflecht beeinflussen.

Ganz ehrlich haben wir sonst keine Probleme? Wenn man ohne Not Regeländerungen auf den letzten Drücker einführt, gewinnt man nichts und schafft nur Unmut und neue Probleme.

Mit ist es ehrlich gesagt wurscht, ob es nur zur gesamten Spielzeit oder auch zur Rückrunde SPV geben kann, aber die Regelung muss feststehen bevor der Vereine seine Spielersitzung macht und seine Mannschaften verbindlich meldet

[Chris Kratzenstein]

Ich sag ja man kann davon halten was man will. Aber es ist formal möglich und da der Bundestag vor dem 30.6. ist kann das noch Änderungen herbeiführen.

Dass dies die Planung der Vereine nachhaltig beeinflussen kann bestreite ich sicherlich nicht.

[Vektor]

Ich stelle mir schon die Frage, wie groß der Einfluss einer WO-Änderung, die nur die Rückrunde betrifft, auf die Hinrundenmeldung ist.
Thereotisch mag es solche Fälle geben, jedoch nehme ich dann auch an, dass der Verband eine mit der Regeländerung begründete Ummeldung noch zulässt (selbst wenn eigentlich ein Stichtag bereits abgelaufen ist).

Äußerst wünschenswert ist jedoch natürlich, dass ein Verband über bevorstehende voraussichtliche Änderungen informiert (im WTTV ist das geschehen)

[Mephisto]

Zitat von Vektor

Ich stelle mir schon die Frage, wie groß der Einfluss einer WO-Änderung, die nur die Rückrunde betrifft, auf die Hinrundenmeldung ist.

Bei Vereinen wie uns mit bisher z.B. 3 Teams in einer Spielklasse ist die Aufstellungsgeschichte in Abwägung mit den "Geselligkeits-Interessen" und Sachzwängen (Arbeit & Co) ein QTTR-Rechenexempel. Da macht man schon mal von der größtmöglichen Differenz von 70 Punkten Toleranz teamübergreifend Gebrauch. Zusätzlich gehen die Spieler (m.E. zurecht) davon aus, dass sie für ein Jahr gemeinsam in einer Mannschaft spielen. Sollten die Ergebnisse oder einfach nur die Gegner (zu geringen TTR) nicht stimmen, sind ruckzuck die Teams zur Rückrunde zerschossen. Der eine kann vielleicht nur an einem bestimmten Heimspieltag wegen Arbeitszeit, Schichtdienst, Familie, Zweitsportart, etc. - wenn der dann "zwangsversetzt" wird, können schon mal ganze Teams "zerbröckeln", wenn es dumm läuft.

Ist halt unabhängig dessen, dass TTR das bislang beste System zur Spielstärkemessung ist, ob solche ausschließlich leistungsorientierten Maßstäbe WÄHREND einer Runde im Hobbybereich (damit meine ich jenseits der OL, spätestens aber auf Bezirksebene) angemessen sind. In diesem konkreten Fall meine ich eindeutig NEIN. Soll der DTTB-Bundestag doch bitte eine solche Änderung für den Bereich 1.BL-OL einführen und den Rest damit verschonen.

Zitat von Vektor

Thereotisch mag es solche Fälle geben, jedoch nehme ich dann auch an, dass der Verband eine mit der Regeländerung begründete Ummeldung noch zulässt (selbst wenn eigentlich ein Stichtag bereits abgelaufen ist).

Ich glaube hier haben wir unterschiedliche Ansichten davon, wie ein Verein funktioniert.

In einem Verein, in dem ein kleinerer Personenkreis die Richtung ohne Beteiligung der Spieler vorgibt (Top-Down) und alle Spieler genau da spielen, wo der Vorstand/Mäzen/etc. sie hinstellt, mag dies völlig unproblematisch sein.

Die meisten Vereine haben allerdings mündige Spieler und denken max. vor, bevor dann auf Versammlungen beteiligungsorientiert unter Berücksichtigung der unterschiedlichen Aspekte und Interessen die Aufstellung gefunden wird. Die Versammlungen finden i.d.R. überall Ende Mai/ Anfang Juni statt (Wechselfrist/ vor Vereinsmeldung und Kreistag). Spätestens zu diesem Zeitpunkt sollten alle für die Runde relevanten Regelungen den Vereinsverantwortlichen für ihre Planungen und Information/Beteiligung ihrer Mitglieder vorliegen! Um diesen Anspruch gerecht zu werden, sollen also alle Vereine noch einmal eine Sondersitzung zwischen DTTB-Bundestag und Ende der Mannschaftsmeldung am 1.7. einberufen?

Die Einführung im HTTV war schon nicht glücklich vom Timing und Informationslage und Abstimmung zwischen Präsidium, Beirat und Spielausschuss - im Ergebnis aber ok. Sollte jetzt der DTTB-Bundestag oben beschriebene Regelung mit Rückrundenrelevanz Ende Juni einführen, würde eine Grenze an undemokratischen Handeln zu Tage gelegt, die m.E. nicht mehr tolerierbar ist.

Und die Delegierten sollten sehr genau in sich gehen und überlegen, wen sie eigentlich dort vertreten und wessen Interessen sie zu vertreten haben. Entscheiden sie für >5% Spitze oder <95% Basis?

Zitat von Vektor

Äußerst wünschenswert ist jedoch natürlich, dass ein Verband über bevorstehende voraussichtliche Änderungen informiert (im WTTV ist das geschehen)

Dito.