Taktische Überlegungen beim Aufschlag Rückschlag gegen Kurze Noppen

[Weltklasse]

Hallo zusammen,

ich benötige fürs Coaching mal ein paar Hinweise hinsichtlich einer Taktik gegen einen Kurze Noppenspieler ca. 1700 TTR

Rechtshänder, Material kurze Noppe (irgendeine Friendship Noppe...glaube 799, 1.5mm) Spielstil bei eigenem Auschlag...95% ganzer Tisch RH. Überwiegend kurze Aufschläge ohne Schnitt aus VH Ecke parallel in RH des Gegners. Danach wird jeder Ball versucht mit der KN-RH hochzunehmen (Noppenkonter, gehobender Noppentopspin, Klappschlag etc.) und lang in die Ecken zu verteilen. Macht die Bälle nicht sehr schnell aber verfügt über eine gute Sicherheit und Platzierung und ist meist der spielbestimmende Spieler.

Bei Rückschlag egal ob lang oder kurz mit Topspin oder Unterschnitt wird ebenfalls versucht den Ball hochzunehmen (Klappschlag, Flip. Konter etc) und dann über gute Platzierung Druck aufzubauen und den Gegner zu risikoreichen Topspins zu zwingen.

Weitere Stärken unangenehmer und teilweise leerer Block

Gegner: ebenfalls Rechtshänder, vorhandorientierter Topspinspieler beidseitige Noppen Innen Verhältnis ca 70% VH /30% RH. VH jeder lange Ball wird versucht anzuziehen, RH mehr Schupf Block und gelegentlich RH Flip oder Topspin.

1. Welche Rückschläge machen am meisten Sinn um den Gegner zum Fehler bei eigenem Angriff zu zwingen.

a)Kurz und vorallem flach abzulegen fällt schwer da kein Schnitt im Aufschlag.

b)Langer Schupf mit viel Schnitt zu fällt ebenfalls schwer auch wegen fehlenden Schnitt im Aufschlag

c)Flipp das gleiche Problem fällt schwer Druck zu erzeugen da der Aufschlag so langsam ist und kein Schnitt besitzt.

2. Wie sollte hier die Platzierung gewählt werden? Tendenziell würde ich sagen das der Angriff aus der VH Eck mit der RH, (wie gesagt Gegner spielt 95% RH ....er umläuft praktisch die VH) etwas besser ist als als auf der RH Seite.


3. Bei eigenem Aufschlag ist Ziel nach dem Rückschlag des Gegners mit VH Topspin zu eröffnen. Wie sollte aufgeschlagen werden?
...worauf ist besonders zu achten? Flughöhe, länge oder Schnitt. Ich weiß z.B wenn dein Langer US-AS gespielt wird und der Schnitt sehr stark ist, das viele KN-Spieler dann Probleme haben den Ball hochzunehmen. Allerdings ist es hierbei wichtig das der Unterschnitt auch wirklich sehr stark ist ...also sagen wir mal 90-100% wenn weniger Schnitt aufgrund fehlender Lockerheit erreicht wird, dann hat der Gegner damit meist keine Probleme.

Alle Aufschläge die nicht wirklich kurz oder sehr lang und schnell sind, machen dem Gegner kaum Probleme.

4. Welche Platzierung sollte der Noppeninnen-Angreifer beim VHT überwiegend wählen. (VH,RH,WP)...lieber lang und schnell oder lieber mit viel Spin und höherer Flughöhe?

[Flachschupfer]

Hmmmm - wenn ich als Rechtshänder gegen einen Rechtshänder aus der VH parallel-kurz aufschlage, dann ist das nach meinem Verständnis beim Gegner kurze VH:

Überwiegend kurze Aufschläge ohne Schnitt aus VH Ecke parallel in RH des Gegners.

Ich bitte um Erläuterung.

Beide Seiten kurze Noppe? Was spielt Noppen-Willi ggf. mit der Vorhand?

Ach - ist das wirklich nur fürs Coaching gedacht, oder brauchst DU die Hilfe? Die Beschreibung des Gegners klingt so nach Dir.

[Weltklasse]

[QUOTE=Flachschupfer;2715636]Hmmmm - wenn ich als Rechtshänder gegen einen Rechtshänder aus der VH parallel-kurz aufschlage, dann ist das nach meinem Verständnis beim Gegner kurze VH:



Ich bitte um Erläuterung.



du hast recht wenn man wie gewöhnlich mit VH aus RH-Ecke aufschlägt...dieser Spieler spielt
schlägt aber meist mit RH aus der Vorhandseite auf.

Zitat von Flachschupfer

Beide Seiten kurze Noppe? Was spielt Noppen-Willi ggf. mit der Vorhand?

keine Ahnung was auf der VH ist...könnte KN auch sein....wird aber so gut wie nicht genutzt...spielt also von daher keine Rolle.

Zitat von Flachschupfer

Ach - ist das wirklich nur fürs Coaching gedacht, oder brauchst DU die Hilfe? Die Beschreibung des Gegners klingt so nach Dir.

....vorhandorientierte Topspinspieler kommen häfuiger vor als man denkt.

[Rückhandmonster]

Zitat von Weltklasse

Rechtshänder, Material kurze Noppe (irgendeine Friendship Noppe...glaube 799, 1.5mm) Spielstil bei eigenem Auschlag...95% ganzer Tisch RH. Überwiegend kurze Aufschläge ohne Schnitt aus VH Ecke parallel in RH des Gegners.

lang diagonal in die RH spielen - hauptsache schnell und lang, er muss eine Menge Strecke laufen, alternativ kurz VH zurücklegen

1. Welche Rückschläge machen am meisten Sinn um den Gegner zum Fehler bei eigenem Angriff zu zwingen.

Vorhand - weit oder kurz ist egal, aber primär VH anspielen und dann immer schön wechseln - VH -RH - er muss weit laufen ist das Ziel

a)Kurz und vorallem flach abzulegen fällt schwer da kein Schnitt im Aufschlag.

Dichter am Tisch bleiben, früher am Ball sein.

b)Langer Schupf mit viel Schnitt zu fällt ebenfalls schwer auch wegen fehlenden Schnitt im Aufschlag

schnelle Bälle spielen und dann in die VH und auf den Wechselpunkt - Achtung ist sehr weit in der VH (wahrscheinlich). Ab und zu RH, damit er sich nicht daran gewöhnt

[QUOTE]c)Flipp das gleiche Problem fällt schwer Druck zu erzeugen da der Aufschlag so langsam ist und kein Schnitt besitzt.[QUOTE]
Auch hier, dichter an den Tisch

2. Wie sollte hier die Platzierung gewählt werden? Tendenziell würde ich sagen das der Angriff aus der VH Eck mit der RH, (wie gesagt Gegner spielt 95% RH ....er umläuft praktisch die VH) etwas besser ist als als auf der RH Seite.

Naja,, dann immer das gleiche - schicken - immer schön die weite VH suchen und dann in die RH spielen...

3. Bei eigenem Aufschlag ist Ziel nach dem Rückschlag des Gegners mit VH Topspin zu eröffnen. Wie sollte aufgeschlagen werden?

Schnelle (lange) Aufschläge in die VH und auf den Wechselpunkt im Wechsel mit kurzen Aufschlägen in die RH/VH

...worauf ist besonders zu achten? Flughöhe, länge oder Schnitt. Ich weiß z.B wenn dein Langer US-AS gespielt wird und der Schnitt sehr stark ist, das viele KN-Spieler dann Probleme haben den Ball hochzunehmen. Allerdings ist es hierbei wichtig das der Unterschnitt auch wirklich sehr stark ist ...also sagen wir mal 90-100% wenn weniger Schnitt aufgrund fehlender Lockerheit erreicht wird, dann hat der Gegner damit meist keine Probleme.

am besten weiche laaaange TS und Rotationswechsel zwischen viel Vorwärtsrotation und wenig (leer).

Alle Aufschläge die nicht wirklich kurz oder sehr lang und schnell sind, machen dem Gegner kaum Probleme.

???

4. Welche Platzierung sollte der Noppeninnen-Angreifer beim VHT überwiegend wählen. (VH,RH,WP)...lieber lang und schnell oder lieber mit viel Spin und höherer Flughöhe?

Wechselpunkt, weite Vorhand und vor allem die Seiten permanent wechseln und beides ist gut - lang und schnell und Rotationswechsel und vor allem ab und zu den Ball einfach mal reinheben gegen die Noppe - aber kurz und flach -
Das Trefferfenster ist für den Noppenspieler viel kleiner - er hat Probleme, wenn der Ball fällt seinen harten Stil durchzubringen...

siehe hier

Gruß Tom

[fresh_F]

Ein einseitig aufgebautes Spiel (hier Rückhandorientierung) hat immer große Nachteile: Man muss sehr gut laufen um gut zum Ball zu stehen, wenn er nicht dahin kommt wo man bereits steht. Das sollte ausgenutzt werden, man sollte also versuchen platzierungsmäßig sehr variabel zu spielen. Von der tiefen Vorhand bis über die tiefe Rückhand und möglichst oft wechselnd. Natürlich sollte man dabei selbst auch den Ball nicht zu spät/weit hinten annehmen, da der Spieler sonst wieder Zeit bekommt sich richtig zum Ball zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass diese Strategie halbwegs zum eigenen Spielstil passt.

Bei eigenem Aufschlag kann, wie du gesagt hast, durch den starken Unterschnitt und darauffolgenden Rückschlag ja dann schön, mehr oder weniger wie gewohnt, eröffnet werden. Es ist darauf zu achten, dass man durch die Eröffnung nichtausgeblockt/gekontert werden kann, d.h. variable Platzierung und ausreichende Qualität im Topspin sollten vohanden sein.

Ein weiterer Schwachpunkt dieses Spielsystems ist zudem dass kein starker Schnitt im Ball ist und man immer selbst eröffnen kann. Wenn man vorherige Punkte (hauptsächlich Platzierung) beachtet, sollte es ihm schwer fallen, aus der passiven Position einen Vorteil zu beziehen.

Sehe gerade erst Rückhandmonsters Beitrag aber im Wesentlichen habe ich ja seine Punkte nochmal bestätigt.

[Weltklasse]

Zitat von Rückhandmonster

lang diagonal in die RH spielen - hauptsache schnell und lang, er muss eine Menge Strecke laufen, alternativ kurz VH zurücklegen

...Erstmal danke für deine ausführliche Antwort. Denke auch das dies am sinnvollsten ist

Zitat von Rückhandmonster

Vorhand - weit oder kurz ist egal, aber primär VH anspielen und dann immer schön wechseln - VH -RH - er muss weit laufen ist das Ziel

kurze oder weite Vorhand geht nicht. Gegner gibt hierfür kein Winkel...da der Aufschlag ja meist parallel gespielt wird. Da kann man dann zwar kurz parallel zurück legen oder lang schupfen bzw flippen aber ihn nach außen zu treiben damit er VH spielen muss geht nicht. Spieler verbleibt meist in der der VH Ecke und lässt die RH auf. Der Spieler spielt dann meist einen langen Konter/Flipp mit der RH aus VH diagonal in die weite VH.

Daraufhin folgt dann der Gegenangriff per VH-Topspin...frage ist jetzt welche Platzierung ist hier am besten...vermutlich wohl diagonal in weite VH denn jetzt hätte man ein Winkel um in die weite VH zu spielen

Zitat von Rückhandmonster

Dichter am Tisch bleiben, früher am Ball sein.


schnelle Bälle spielen und dann in die VH und auf den Wechselpunkt - Achtung ist sehr weit in der VH (wahrscheinlich). Ab und zu RH, damit er sich nicht daran gewöhnt

Schnelle Bälle sind mit hohem Risiko verbunden da die Aufschläge des Gegners eben sehr langsam sind..WP ist zwar theoretisch vorhanden aber praktisch nicht...wie gesagt Gegner spielt nur RH...95% ist vielleicht noch unterieben...sagen wir 99% ;-)

[QUOTE]c)Flipp das gleiche Problem fällt schwer Druck zu erzeugen da der Aufschlag so langsam ist und kein Schnitt besitzt.[QUOTE]
Auch hier, dichter an den Tisch


[QUOTE=Rückhandmonster;2715703]
Naja,, dann immer das gleiche - schicken - immer schön die weite VH suchen und dann in die RH spielen...[QUOTE]

...denke auch das der Wechsel weite VH und dann parallel in RH erfolgsversprechend sein könnte

Zitat von Rückhandmonster

Schnelle (lange) Aufschläge in die VH und auf den Wechselpunkt im Wechsel mit kurzen Aufschlägen in die RH/VH


am besten weiche laaaange TS und Rotationswechsel zwischen viel Vorwärtsrotation und wenig (leer).


???


Wechselpunkt, weite Vorhand und vor allem die Seiten permanent wechseln und beides ist gut - lang und schnell und Rotationswechsel und vor allem ab und zu den Ball einfach mal reinheben gegen die Noppe - aber kurz und flach -
Das Trefferfenster ist für den Noppenspieler viel kleiner - er hat Probleme, wenn der Ball fällt seinen harten Stil durchzubringen...

siehe hier

Gruß Tom

...jo, glaube auch insgesamt ist wohl vorallem der wechsel zwischen viel und wenig Rotation und überwiegend langes schnelles Anspiel entscheidend, da er ja selbst weniger Rotation erzeugen kann und sich als KN-Spieler immer sehr gut zum Ball stellen muss.

[Weltklasse]

...mit welchem Seitschnitt dürfte der stark RH orientierte KN Spieler mehr Probleme haben wenn er in der VH-Seite angespielt wird und hier RH spielt?

Rechtdrall (klassischer RH Primorac-Aufschlag...Tomahawk-Stip-Aufschlag ala Dima) als Rechtshänder gehe ich seitlich rechts am Ball vorbei

oder Linksdrall. (klassicher VH-Pendelum Service) als Rechtshänder gehe ich seitlich links am Ball vorbei.

[Weltklasse]

Zitat von fresh_F

Ein einseitig aufgebautes Spiel (hier Rückhandorientierung) hat immer große Nachteile: Man muss sehr gut laufen um gut zum Ball zu stehen, wenn er nicht dahin kommt wo man bereits steht. Das sollte ausgenutzt werden, man sollte also versuchen platzierungsmäßig sehr variabel zu spielen. Von der tiefen Vorhand bis über die tiefe Rückhand und möglichst oft wechselnd. Natürlich sollte man dabei selbst auch den Ball nicht zu spät/weit hinten annehmen, da der Spieler sonst wieder Zeit bekommt sich richtig zum Ball zu stellen. Das setzt natürlich voraus, dass diese Strategie halbwegs zum eigenen Spielstil passt.

Selbst viel mit der Platzierung zu variieren birgt immer die Gefahr...das die Rückschläge des Gegners auch viel in der Platzierung variieren. Bei Materialspielern im allgemeinen ist es aber immer ganz gut wenn man möglichst den selben Ball zurückbekommt, dann kann man sich darauf gut einstellen und sich entsprechend anpassen, deshalb ist dein letzter Satz eben entscheidend, man muss eben schauen ob es zur eigenen Strategie passt.

Zitat von fresh_F

Bei eigenem Aufschlag kann, wie du gesagt hast, durch den starken Unterschnitt und darauffolgenden Rückschlag ja dann schön, mehr oder weniger wie gewohnt, eröffnet werden. Es ist darauf zu achten, dass man durch die Eröffnung nichtausgeblockt/gekontert werden kann, d.h. variable Platzierung und ausreichende Qualität im Topspin sollten vohanden sein.

kommt drauf an wie gut der Unterschnitt bzw an dem Tag das Händchen dafür ist. Wenn nicht stark genug kann man nicht selbst wie gewohnt eröffnen sondern bekommt einen fast leeren Konterball für den Gegenangriff.

Zitat von fresh_F

Ein weiterer Schwachpunkt dieses Spielsystems ist zudem dass kein starker Schnitt im Ball ist und man immer selbst eröffnen kann. Wenn man vorherige Punkte (hauptsächlich Platzierung) beachtet, sollte es ihm schwer fallen, aus der passiven Position einen Vorteil zu beziehen.

...das kommt wie gesagt sehr stark auf die eigenen vorlieben an. Ich persönlich finde es viel leichter auf Schnitt zu eröffnen als auf Bälle ohne schnitt. zumindest über dem Tisch.

[Butzi]

Ich würde empfehlen, dem KN-Spieler viele Bälle in die tiefe RH zu spielen. Dadurch können auch die Bälle in die tiefe Vorhand gut vorbereitet werden.
Auf den Wechselpunkt würde ich einem Spieler, der 95% des Tisches mit einer Seite abdeckt, nur zur Variation spielen lassen.
Falls eine Platzierung tief in eine Seite zu schwierig erscheint, sollten die Bälle zumindest möglichst nah an die Grundlinie platziert werden. Damit haben die meisten Materialspieler auch Probleme. Und dann kommts (wie in jedem Spiel) auf die Variation an.

[Rückhandmonster]

Da wir alle nicht wissen, was Weltklasse (siehe weiter oben,was nicht geht) alles kann...
Alternativ kann man immer voll die RH bedienen und dann am Tisch bleiben und schauen wie es läuft.

Wichtig ist aber trotzdem dichter als normal am Tisch zu agieren, da spätestens beim Block der Ball gerader fliegt und damit mehr nach oben gespielt werden muss. Leer Bälle, die flach sind sind auch ein gutes Mittel, dann aber immer nachrücken...

zur Rotation: logischerweise der Rechtsdrall, denn in dem Fall müßte er mit der Vorhand noch weiter raus.

Auf den Wechselpunkt würde ich einem Spieler, der 95% des Tisches mit einer Seite abdeckt, nur zur Variation spielen lassen.

Der Punkt erschließt sich mir nicht, auch der Spieler hat einen WP, der liegt aber viel weiter in Richtung VH als "normal" ... WP ist immer eine Option, dafür wurde der ja für Shakehander mit eingebaut und gerade in diesem Fall einen schnellen, langen Aufschlag auf WP bringt direkte Punkte, da der Spieler viel mehr Platz mit einer Haltung abdecken muss.


Viel Spaß und Erfolg.