Stärkung des Mannschaftssports

[hermano]

Anhand der aktuellen Diskussionen um die erste und zweite Liga (chancenlose Teams, sobald nicht zwei oder drei neue Spieler bei Aufstieg kommen; Probleme die Sollstärke von Ligen zu erreichen, zu grosses Leistungsgefälle zwischen den Ligen etc.) stelle ich mal ein paar Vorschläge zur Diskussion.

1. Es muss ein einheitliches Spielsystem von der untersten bis zur obersten Liga geben. Insbesondere ist es m.E. totaler Quatsch, bei den Männern in der zweiten Liga sechs und in der ersten Liga vier Spieler im Team zu haben.
Mit Sechsermannschaften auch in der ersten Liga würde das Leistungsgefälle doch etwas kleiner sein. Werder Bremen als Aufsteiger in die 1. BL hat z.B. drei neue Spieler gekauft, so dass aus der Aufstiegsmannschaft nur noch ein Spieler dabei ist. Und selbst damit gehören sie zu den Abstiegskandidaten.

2. Die Bedeutung vom Doppel in Mannschaftsspielen muss drastisch aufgewertet werden. Doppel ist das einzige Element, bei dem es nicht nur auf das Können des Einzelnen, sondern auf ein gutes Harmonieren zweier Spieler miteinander ankommt. Ein Karl Jindrak zum Beispiel wäre für ein gutes BL-Team nicht wirklich eine Bereicherung, im Doppl mit Werner Schlager schon. Meiner Meinung nach sollte mindestens die Hälfte aller ausgespielten Punkte aus Doppeln kommen.

3. Die Auf- und Abstiegsregelungen müssen so gestaltet werden, dass die Sollstärke immer erreicht werden kann; sprich: wenn die ersten drei der Regionalliga nicht aufsteigen wollen, wird eben der vierte gefragt usw. Die Folge wären vermutlich etwas größere Leistungsgefälle innerhalb einer Liga, aber dafür die realistische Chance für eine Meistermannschaft, eine höhere Liga auch ohne Neuzugänge zu halten.

4. Der Tabellenletzte einer Liga muss absteigen, egal wie viele Mannschaften zurückziehen etc. Ziel ist selbiges wie unter 3.: Verringerung des Gefälles zwischen Klassen.

5. Auch wenn es wahrscheinlich aus juristischen Gründen nicht möglich sein wird: Es muss versucht werden, dass Mannschaften, die jede Saison ihre Spieler mehr oder weniger komplett auswechseln, gegenüber denjenigen benachteiligt werden, die auf Kontinuität setzen. Im Profibereich könnte man da z.B. über Wechselsperren nachdenken, oder erhöhte Wechselgebühren, oder Quoten, dass mindetens die Hälfte der Spieler schon seit drei Jahren im Verein spielen müssen, etc. Freilich macht sowas nur im Profibereich Sinn. Den würde ich jezt mal so ab Regionalliga aufwärts ansetzen.

[knacker]

1. Ja auf alle Fäle. Von Kreisklasse 6er Mannschaften + gleiches Spielsystem

2. Doppel muss wichtiger werden!!! Allerdings sollen nicht gamz die Hälfte aller Punkte damit gemacht werden. Evtl bei 6er Mannschaften 3 Anfangs- und 2 Schlussdoppel

3.

4. wäre nicht so gut, denn wenn diese Mannschaft die Chance hat noch einmal die gleiche Liga zu spielen. so soll sie diese nutzen können

5. Ich glaube das würde nur weiter die Stärke der Bundesliga abschwächen

[Fastest115]

1. Der Wechsel 1. zu 2. BL stimmt. aber es gibt in eingen gegenden auch 4er Teams in der 3. kk weil da einfach teams in der untwersten Mannschaft keine 6 zusammen bekommen. Aber das in der 1. Liga wurde ja erst vor wenigen Jahren geändert weil keiner unten spielen wollte (weite fahrten wenig spiele) Die Vereine kein Geld hatten 6 Leute zu bezahlen und für lau wollten die nicht spielen und sind in die 2. Lihga oben gegangen und dann haben die Leute sich die Spiele des unteren Paarkreuz nichtmal angeguckt, da da eben "viel" schlechtere teilweise spielten als 1-4.

2. Doppel wichtiger sehe ich auch so. Möglichkeiten gibt es da viele zb könnte man dafür sorgen, das BRett 5+6 mehr doppel spielen dafür evtl ein einzel weniger???
Also D1-D1. D2-D3 D3 -D2 D3-D3 wobei in D3 nicht brett 1-4 sein dürfen und in D1 nichtBrett1-4 des Einzels. Dafür spielen Brett 5 nur gegen 5 und 6 nur gegen sechs. Endergebnis wäre auch immer nen Sieg (8-7)...Verhältnis dann 5:10 statt 4:12... Möglichkeiten gibt es da einige

3. So ein Quatsch genau so wird es ja gerade gemacht....so konnte ua Münster als 7. diese Jahr in die RL aufsteigen weil viele andere davor verziichtet haben!!! Das gibt es also schon. Aber das Gefälle wird dadurch ja nicht kleiner wenn womöglich der 7. aufsteigt und sich ohne größere Verstärkung ne Klasse höher versucht?!?! Und wie weit willste dann runter gehen??? Bis zur Kreisliga???

4. Genauso ein Unsinn. Da steigt der letzte der 2. Liga ab der gerne und unverändert drin geblieben wäre und die Klasse drüber steht nur zu acht da weil kein anderer mehr will.

5. Auch völliger Blödsinn. Beispiel. Mannschaft steigt mal hinternander auf (Von LL in RL und müßte dann noch 3 Leute aus der Saison mindestens drin haben??? Solche Quoten gehen garnicht.

Sperren sind auch BLödsinn. Beispiel ein Spieler kommt neu in die 2. Liga zu nem Aufsteiger und muß sich für 3 Jahre binden. Dann steigt das Team 2 mal ab und der Verein hat keine Kohle mehr. Das wäre für diesen "Profi" ein entzug seiner Lebensgrundlage....Und nen 2. Liga tauglicher 16 jähriger Nichtvollprofi müßte dann mit 18 plötzlich OL spielen obwohl er 1. Liga spielen könnte

[hermano]

Zitat von Fastest115

1. Der Wechsel 1. zu 2. BL stimmt. aber es gibt in eingen gegenden auch 4er Teams in der 3. kk weil da einfach teams in der untwersten Mannschaft keine 6 zusammen bekommen. Aber das in der 1. Liga wurde ja erst vor wenigen Jahren geändert weil keiner unten spielen wollte (weite fahrten wenig spiele) Die Vereine kein Geld hatten 6 Leute zu bezahlen und für lau wollten die nicht spielen und sind in die 2. Lihga oben gegangen und dann haben die Leute sich die Spiele des unteren Paarkreuz nichtmal angeguckt, da da eben "viel" schlechtere teilweise spielten als 1-4.

Wenn die Vereine nicht das Geld haben, sechs Spieler zu bezahlen, dann liegt das daran, dass die vier, die sie bezahlen können zu teuer sind. Man kann den Kuchen auch auf sechs aufteilen.
Das mit den Kreisklassen weiss ich auch. Nur hier handelt es sich nicht um Profisport und es gibt durchaus Gründe, warum in den niedrigen Klassen mit kleineren Mannschaften gespielt werden kann.

Zitat von Fastest115

2. Doppel wichtiger sehe ich auch so. Möglichkeiten gibt es da viele zb könnte man dafür sorgen, das BRett 5+6 mehr doppel spielen dafür evtl ein einzel weniger???
Also D1-D1. D2-D3 D3 -D2 D3-D3 wobei in D3 nicht brett 1-4 sein dürfen und in D1 nichtBrett1-4 des Einzels. Dafür spielen Brett 5 nur gegen 5 und 6 nur gegen sechs. Endergebnis wäre auch immer nen Sieg (8-7)...Verhältnis dann 5:10 statt 4:12... Möglichkeiten gibt es da einige

Zitat von Fastest115

3. So ein Quatsch genau so wird es ja gerade gemacht....so konnte ua Münster als 7. diese Jahr in die RL aufsteigen weil viele andere davor verziichtet haben!!! Das gibt es also schon. Aber das Gefälle wird dadurch ja nicht kleiner wenn womöglich der 7. aufsteigt und sich ohne größere Verstärkung ne Klasse höher versucht?!?! Und wie weit willste dann runter gehen??? Bis zur Kreisliga???

Es ist nicht ganz so, weil mit dem ganzen keiner gerechnet hat. Wenn bekannt ist, dass die ersten vier Vereine nicht aufsteigen wollen, dann kann der fünfte halt (und weiss, dass er es kann). Wenn die Fristen dann noch lang genug sind, kann man evtl. auch noch Neuzugänge bekommen.

Zitat von Fastest115

4. Genauso ein Unsinn. Da steigt der letzte der 2. Liga ab der gerne und unverändert drin geblieben wäre und die Klasse drüber steht nur zu acht da weil kein anderer mehr will.

Aber auf diese Weise könnte man auf jeden Fall für eine Verringerung des Gefälles zwischen den Klassen sorgen.

Zitat von Fastest115

5. Auch völliger Blödsinn. Beispiel. Mannschaft steigt mal hinternander auf (Von LL in RL und müßte dann noch 3 Leute aus der Saison mindestens drin haben??? Solche Quoten gehen garnicht.

Ich habe von Vereinszugehörigkeit gesprochen, nicht von Mannschaftszugehörigkeit. Auf diese Weise würden auf jeden Fall Vereine gebremst, die sich durch ständigen Zukauf von Spielern jedes Jahr aufsteigen. Wenn es in den Vereinen mehr Kontinuität gäbe (v.a. im Profisport), wären die ganzen Probleme nur halb so groß.

Zitat von Fastest115

Sperren sind auch BLödsinn. Beispiel ein Spieler kommt neu in die 2. Liga zu nem Aufsteiger und muß sich für 3 Jahre binden. Dann steigt das Team 2 mal ab und der Verein hat keine Kohle mehr. Das wäre für diesen "Profi" ein entzug seiner Lebensgrundlage....Und nen 2. Liga tauglicher 16 jähriger Nichtvollprofi müßte dann mit 18 plötzlich OL spielen obwohl er 1. Liga spielen könnte

Ich habe auch nirgendwo geschrieben, dass sich ein Spieler zwingendermassen so lange binden soll. Ich möchte Vorschläge unterbreiten, die verhindern, dass irgendwelche Vereine jedes Jahr ihr ganzes Team auswechseln. Wenn drei Spieler immer spielen, könnten die anderen drei jedes Jahr das Team wechseln. Aber ich finde, dass ein wenig Kontinuität in der Verinsarbeit belohnt werden sollte.
Unter dem Thema Sperren könnte man z.B. auch verlängerte Wechselfristen angeben, die wirken effektiv ähnlich. Und wenn man das ganze nur auf Profiniveau macht, dann sind auch die angeführten Beispiele Schall und Rauch. Ein Profispieler hat ja wohl einen Vertrag mit seinem Verein, und wenn dieser nicht erfüllt wird, dann ist das ein Fall fürs Arbeitsgericht.

[Fastest115]

zu 1. Natürlich kann man durch sechs teilen. Aber leider hat sich gezeigt das in der ersten Liga nicht durch sechs geteilt wurde. Und dazzu zwingen kann man keinen. Die Mannschaften werden 4 Topleute verpflichten für das Geld das zur Verfügung steht und einfach 2 Nobodys dahinter aufstellen die mal Bock haben ohne viel Geld BL unten zu spielen. So war es und so käme es wohl wieder. Und das Problem der weiten Fahrten und wenigen Spiele bleibt ja.
Ich spiele doch lieber in der 2. Liga mit halben Strecken immer 2 mal als in ganz Deutschland meist nur einmal wenn das Team oft höher als 9-4 gewinnt oder verliert. Und dann noch für mehr Geld...

Ein Beispiel: Grenzau spart gerade mächtig mit der 2. in der RL. Da spielt jetzt einer an 6 der Bock hat und letzte Saison VL unten 4:8 gespielt hat.Glaube nicht das der außer nen Paar Belägen und Fahrgeld was bekommt.Der hat gerade Bock gehabt sich nen Jahr verheuen zu lassen und dafür noch 300 ikm zu fahren (kommt aus Essen)

zu2) hatte mich vertan gibt da nen 7:7 wenn man so spielt und 4:14 Verhältnis

zu 3) Die fristen sind in jedem Fall zu Kurz. Wann soll denn die Entscheidung eines Vereins ob er zurückzieht schon gefallen sein? Vor dem Wechseltermin?? Das wäre schon schlecht weil man ja evtl noch jemand bis dashin bekommt und wenn man vorher fest zusagt und dann doch noch jemand abspribgt ist man auch im Ar...

Und wenn müßte der Wechseltermin weit vorher liegen also ne Woche nach ende der Saison und dann für jede weitere Liga wieder ne Woche Süäter also Zug um Zug. Dann wüßte jeder Wievile Plätze und welches Personal noch da ist. Aber Ende Mai ist viel zu Spät da haben die meisten schon unterschrieben und dann wird es schwer. Im Mai geht in idesen Regionen RL-1. LIga meist nicht mehr viel.

zu 4) Das Gefälle zwischen den letzten Beiden einer Klasse und den ersten Beiden der nächsten ist nicht sehr groß von der Leistung her. Aber wenn man dann so Zwangsabstiege hätte und die Liga trotzdem nicht voll bekommt so wie jetzt dann würde so ein Dogma des Abstiegs eine Sperre für ne Alternative bedeutenm. )In der Regel steigt der letzte ja auch immer ab (Ausnahme) Und so war es ja auch jetzt. Bönen spielt ja auch RL mit der ersten. Und das Gefälle in einer KLasse würde dann groß und die Spiele nicht mehr spannend

zu5. Vereinszugehörigkeit/Mannschaftszugehörigkeit: Ach so es muß natürlich in der RL keiner sein der vorher vor 3 Jahren in der LL gespielt hat kann auch einer aus der KL sein. Sehr sinnvoll. Sorry aber 1. Mannschaft ist ja wohl dann die einzige. Die in Frage kommt zu 99%

Du hast Quasi schon geschrieben das sich spieler binden müssen. Nicht einer sondern 3. Und welche 3 sollen es dann sein? Eine Mannschaft steigt aus der 1. Liga ab. und hat definitiv kein Geld mehr (Konto leer) Welche 3 müßten dann bleiben.??? Ok es bleiben 3 aber es kommen keine neuen und der Unterbau ist zb 2. Mannschaft Bezirksklasse (zb Jülich Hoengen). Dann spielen die 3 mit 3 bk leuten in der 2. Liga. Wie die Spiele ausgehen kannste dir ja denken. Und mit Klage ist da auch nicht viel. Wo nichts ist kann man nichts holen.

Ne sorry bis auf die Doppelidee ist das alles ziemlich unrealistisch und nicht umsetzbar.
Es ist einfach wie es ist. Der Markt bestimmt nunmal die Umstände und läßt sich nicht zwingen.

[mithardemb]

Bei der Vorstellung an 6er Teams in der Bundesliga kommen einem schon nostalgische Gefühle auf, aber ich fürchte der Trend weist in die entgegengesetzte Richtung. Auf internationaler Ebene werden Mannschaftswettbewerbe so ausgerichtet, daß ein einziger Spitzenspieler 40% aller Punkte gewinnen kann. In der Bundesliga war im Gespräch die Doppel abzuschaffen und die Spielzeit möglichst zu verkürzen.

[Fastest115]

Zitat von mithardemb

Bei der Vorstellung an 6er Teams in der Bundesliga kommen einem schon nostalgische Gefühle auf, aber ich fürchte der Trend weist in die entgegengesetzte Richtung. Auf internationaler Ebene werden Mannschaftswettbewerbe so ausgerichtet, daß ein einziger Spitzenspieler 40% aller Punkte gewinnen kann. In der Bundesliga war im Gespräch die Doppel abzuschaffen und die Spielzeit möglichst zu verkürzen.

Das stimmt. Vieleicht sollte man alles auf 4er System umstellen aber das wird Organisatorisch sehr schwer besonders da es ja auf einmal viel mehr Mannschaften gäbe...Also müßte Auf jeder Ebene entsprechend mehr Staffeln geschaffen werden. Also zb LL sind 12 Gruppen im WTTV jede mit 12 6er Teams. diese Müßte man nun mit 18 gruppen spoielen um allen LL spielern auch ne möglichkeit zu geben dann auch LL zu spielen usw
Da könnte man das System spüielen was ich noch in der Jugend gespielt habe 4 Doppel 8 Einzel. Das spielen wir auch noch im Betriebsport....Wenige Spiele je Mannschaftskampf (nur 12) nur ein auto bei weiten fahrten und mehr doppel und jeder spielt öfter

[w_W_]

Zitat von Fastest115

Das stimmt. Vieleicht sollte man alles auf 4er System umstellen aber das wird Organisatorisch sehr schwer besonders da es ja auf einmal viel mehr Mannschaften gäbe...Also müßte Auf jeder Ebene entsprechend mehr Staffeln geschaffen werden. Also zb LL sind 12 Gruppen im WTTV jede mit 12 6er Teams. diese Müßte man nun mit 18 gruppen spoielen um allen LL spielern auch ne möglichkeit zu geben dann auch LL zu spielen usw
Da könnte man das System spüielen was ich noch in der Jugend gespielt habe 4 Doppel 8 Einzel. Das spielen wir auch noch im Betriebsport....Wenige Spiele je Mannschaftskampf (nur 12) nur ein auto bei weiten fahrten und mehr doppel und jeder spielt öfter

Jehova! Er hat Jehova geschrieben


Hatten wir aber auch schon.
Die Staffeln kann man so lassen. Wenn es mehr als 14 Mannschaften in der
Klasse werden, dann wird so aufgeteilt, daß ein Teil zu 7 gegen einander
Spielt und eben der andere Teil. die ersten beiden Spielen PlayOff um die
Meisterschaft und die letzten Beiden spielen um den Abstieg.

Vorteil: Man kann auch jedes Jahr zwischen den Gruppen tauschen, so daß
man nicht immer gegen die gleichen Gegner spielen muß... Abwechslung.


Aber.... was nicht wegzudiskutieren ist:
Du brauchst mehr Zeit und Platz in der Halle.


Nach wie vor: Ja zu Vierer- Mannschaften;
aber mit 6er Mannschaften kann man auch leben...

[Fastest115]

Also wenn ich sehe wie der WTTV und die Bezirke und Kreise die Struktutrreform der Bezirke und Kreise hier abgewickelt haben möchte ich das Chaos bei umstellung auf 4er teams nicht erleben.dann hör ich ein jahr auf