Frauen im Tischtennis

[rechi]

Hallo zusammen,

warum verhält sich der STTV nicht zeitgemäß wie alle anderen Verbände und schränk Frauen wie zu Steinzeiten weiterhin ein!

Um was geht es. Aktuell dürfen Damen nicht höher als in der höchsten Kreisliga (MSL) spielen, obwohl sehr wohl die Stärken um in der Bezirksliga oder -klasse zu spielen besteht. Die Begründungen sind für mich sehr fadenscheinig und zeugen aus einer Zeit, wo es im TT-Sport noch genügend Mannschaften im Damenbereich gab und wir alle noch genügend Zeit hatten für den Sport. Aber wie ist die aktuelle Situation, viele Damen, hören nach ihrem ersten Kind auf mit Tischtennisspielen, weil sie sich einfach zeitmäßig nicht leisten können, jedes Wochenende nach Dresden oder Görlitz von Chemnitz aus zufahren. Wir möchten gern einfach ein Feedback geben aus den Vereinen, bisher gibt es keinen Verein, der dieser Regelung versteht, schließlich haben wir auch eine Bundeskanzlerin.


Warum können wir nicht die gleichen Regeln für alle aufstellen? Warum verhält sich der STTV so konträr zu allen Verbänden? Warum gibt es keine ordentliche Befragung der Vereine?

[rechi]

https://www.facebook.com/ttcmuehlau/...24284441050271

Sportliche Grüße

[Dresdner]

Der Verband aus Sachsen ist auch in Sachen Öffentlichkeitsarbeit (Facebook, Website) und Nachwuchskonzept weit zurück, so dass die Frauenregelung ins Bild passt.

[fox_tt]

Ostsachsen hat ZWEImal den Antrag bei der Mitgliederversammlung des STTV gestellt (zuletzt 2017), dass auch Frauen bei den Herren in der Bezirksebene spielen dürfen. 2017 war der Antrag jedoch auf Ostsachsen beschränkt.

Man muss nur Mehrheiten haben (und beim ersten Versuch haben wohl 2 Stimmen gefehlt wobei da auch gerade aus Ostsachsen ein paar Mitglieder nicht anwesend waren was aber terminliche Gründe hatte). Vielleicht reicht auch mal ein anderer Kreisfachverband einen solchen Antrag bei der nächsten STTV Mitgliederversammlung ein und es stimmen genügend anwesende Mitglieder aus DD, LE, CH dafür...

[comeback jack]

Zitat von Dresdner

Der Verband aus Sachsen ist auch in Sachen Öffentlichkeitsarbeit (Facebook, Website) und Nachwuchskonzept weit zurück, so dass die Frauenregelung ins Bild passt.

Das würde ich so unterschreiben.
Da kann man sich, auch was zb Transparenz und Übersichtlichkeit angeht, von den Thüringern bzw deren Homepage was abschauen.

Eine Frage an den Themenersteller hier: Dürfen dann auch Männer in den Ligen der Frauen mitmischen?

[MJ89]

Sportliche Grüße aus Leipzig,
ein ziemlich interessantes Thema...vorallem auch für mich als Damentrainer. Besonders da der DTTB seine Wettspielordnung dahingehend eigentlich vor der Saison überarbeitet hat, siehe zB hier: https://www.tsv-burgdorf-tischtennis...die-kernpunkte

Der DTTB stellt es den Verbänden also frei unterhalb der 6.Liga auch Frauen in Herrenmannschaften einzusetzen - theoretisch. In Hessen dürfen Damen zB mittlerweile bis Bezirksoberliga starten. Da die Landesverbände zusätzlich allerdings ihre eigenen Wettspielordnungen verfassen, ist das in Sachsen zur Zeit nur auf den Kreismaßstab begrenzt.
Etwas rückschrittlich ist das schon, man sollte den Verband allerdings auch nicht direkt angreifen, sondern versuchen gemeinsam einen etwas zeitgemäßeren Konsens für eine eventuelle Neuregelung zu finden.
Der STTV macht für so einen recht kleinen Verband, der wir ja sind, eine gute Nachwuchsarbeit - in der Spitze auch bei den Mädchen, allerdings fehlen in der breite oft Leute in den Vereinen, die Damen trainieren oder Nachwuchsspielerinnen richtig ausbilden. 4 Teams in der Bezirksliga in Leipzig, 7 in Chemnitz und gar keine Damenliga in Ostsachsen zeichnen ein dünnes Bild. Alles ist momentan leider sehr auf Dresden ausgerichtet in dem Bereich.
Die besten Damen der Landesliga oder Sachsenliga könnten defintiv bei den Herren Bezirksklasse/2.BL spielen vom Niveau. Von daher wäre eine Neuregelung schon sinnvoll. Noch wichtiger finde ich es jedoch fast etwas gegen die fehlende Grundlagenarbeit in der Breite bei den Damen zu tun - da sind wir Vereine mehr gefragt, nicht unbedingt der Verband...

[Fastest115]

Komme aus dem WTTV und wir haben die am stärksten gelockerte Regelung hier.
Also bis zur 7. Liga (hier VL Herren und Damen) geht folgendes
Eine Dame kann sich aussuchen ob sie im Damenbereich oder Herrenbereich als Stammspielerin spielen will und im anderen Bereich dann als WES als Ersatzspielerin (zählt nicht zur Sollstärke).
1. Das ist in vielen Fällen auch sinnvoll um die Damen beim TT zu halten ggf eben im Herrenbereich. Weite Fahrten durch geringe Damendichte sind da auch das Hauptargument.
2. Das eröffnet leider auch Lücken für Tricksereien)
3. ES gibt aber auch negative Effekte die man Bedenken muss.
ZB denke ich wird Tischtennis im Damenspielbetrieb dadurch geschwächt...Es gibt eben dann auch Damen die zb in der Damen RL/OL aktiv sind, aber da die weiten Fahrten nicht gut finden und wenn dann von 5 RL tauglichen Damen 2 Plötzlich meinen wir spielen lieber im Nachbarverein Herren LL und fahren max 80 km statt vorher 250 dann muss die Damenmannschaft zu machen. Hier mit einem renomierten Damenverein geschahen der konnte seine RL und OL Mannschaft direkt abmelden. Und das gilt dann auf allen Ebenen....
Wettbewerbsverzerrung ist ein 2. Aspekt. Eine Dame hat Damen OL Format und spielt Stamm bei den herren in der BL. Die Damenmannschaft spielt Bk dort ist sie als WES gemeldet. In den drei wichtigen Spielen gegen den Abstieg wird sie dort eigesetzt und verliert kein Spiel.....und da gibt es noch weitere Fälle wo getrickst wird zb um Sollstärken zu erhalten und Spieler ne Mannschaft tiefer melden zu können usw.

Fazit: Ich bin für die Regelung wie sie hier im WTTV ist. Es bleiben dadurch sicher erstmal einige Damen mehr dem TT Sport erhalten weil sie Heimatnah/in ihrem Verein spielen könne bzw kürzere Fahrten haben, weil sie in Herrenteams spielen.

ABER sie gehen dem Damenmannschaftssport verloren und die Anzahl der Teams dort wird noch geringer!
->Das könnte am Ende dazu führen das reine Damenligen ganz aussterben und die Damen dann in Herren Teams spielen "müssen"
-> das wiederum kann dazu führen das Damen die nicht mit/gegen Herren spielen wollen (warum auch immer) dann aufhören.

Und es werden Lücken für Tricksereien aufgemacht.... und diese Nebenwirkungen muss man eben bei der Entscheidung mit bedenken.

[Matousek]

Zitat von Fastest115

Komme aus dem WTTV und wir haben die am stärksten gelockerte Regelung hier.
Also bis zur 7. Liga (hier VL Herren und Damen) geht folgendes
Eine Dame kann sich aussuchen ob sie im Damenbereich oder Herrenbereich als Stammspielerin spielen will und im anderen Bereich dann als WES als Ersatzspielerin (zählt nicht zur Sollstärke).
1. Das ist in vielen Fällen auch sinnvoll um die Damen beim TT zu halten ggf eben im Herrenbereich. Weite Fahrten durch geringe Damendichte sind da auch das Hauptargument.
2. Das eröffnet leider auch Lücken für Tricksereien)
3. ES gibt aber auch negative Effekte die man Bedenken muss.
ZB denke ich wird Tischtennis im Damenspielbetrieb dadurch geschwächt...Es gibt eben dann auch Damen die zb in der Damen RL/OL aktiv sind, aber da die weiten Fahrten nicht gut finden und wenn dann von 5 RL tauglichen Damen 2 Plötzlich meinen wir spielen lieber im Nachbarverein Herren LL und fahren max 80 km statt vorher 250 dann muss die Damenmannschaft zu machen. Hier mit einem renomierten Damenverein geschahen der konnte seine RL und OL Mannschaft direkt abmelden. Und das gilt dann auf allen Ebenen....
Wettbewerbsverzerrung ist ein 2. Aspekt. Eine Dame hat Damen OL Format und spielt Stamm bei den herren in der BL. Die Damenmannschaft spielt Bk dort ist sie als WES gemeldet. In den drei wichtigen Spielen gegen den Abstieg wird sie dort eigesetzt und verliert kein Spiel.....und da gibt es noch weitere Fälle wo getrickst wird zb um Sollstärken zu erhalten und Spieler ne Mannschaft tiefer melden zu können usw.

Fazit: Ich bin für die Regelung wie sie hier im WTTV ist. Es bleiben dadurch sicher erstmal einige Damen mehr dem TT Sport erhalten weil sie Heimatnah/in ihrem Verein spielen könne bzw kürzere Fahrten haben, weil sie in Herrenteams spielen.

ABER sie gehen dem Damenmannschaftssport verloren und die Anzahl der Teams dort wird noch geringer!
->Das könnte am Ende dazu führen das reine Damenligen ganz aussterben und die Damen dann in Herren Teams spielen "müssen"
-> das wiederum kann dazu führen das Damen die nicht mit/gegen Herren spielen wollen (warum auch immer) dann aufhören.

Und es werden Lücken für Tricksereien aufgemacht.... und diese Nebenwirkungen muss man eben bei der Entscheidung mit bedenken.

Dass Damen-TT rückläufig ist, ist ja nichts neues. Begann ja schon vor x Jahren. Damals hat man im ByTTV die Einsatzmöglichkeiten etwas gelockert, so dass Damen auch bei den Herren mitspielen konnten. War aber nur auf KE beschränkt. Im Laufe der Jahre wurde es dann auf Bezirksebene unterschiedlich behandelt.
Das Argument, dass dadurch der reine Damenspielbetrieb rückgängig ist, zieht bei mir nicht. Weil eben der Rückgang schon zu reinen Damenspielbetriebszeiten rückgängig war, hat man entsprechend gehandelt.
Man sollte sich im reinen Ligenbetrieb der Damen andere Durchführungsarten überlegen. Das Ligensystem 1:1 analog zum Herrenbetrieb durchzuführen geht leider nicht.
Ligen mit kürzeren Entfernungen, Blockspieltage (Turnierform) an neutralen Orten. Frauen können, falls sie keine Männer haben bzw diese "unfähig" sind auf die (Klein)Kinder aufzupassen, dann ja ihre Kinder mitnehmen. Es sind ja dann genügend Frauen vor Ort, die dann falls sie nicht gerade im Einsatz sind, gerne auf die Kinder aufpassen, junge Frauen sich vllt darin über können. Man könnte sich sogar überlegen, ob man bei so einer Durchführung nicht sogar vereinsübergreifende Teams bilden kann. "Wichtig" ist ja, dass es zu TTR relevanten Ergebnissen kommt. Vllt kann man sich ja Gedanken darüber machen, Damen, die gerne spielen, analog wie bei der Jugend bzw Senioren eine Spielbrechtigung auch für andere Vereine einführt. Als zweigleisig fahren können.
Ich würde mir wünschen, dass sich die Damen selbst sich über ihre Vorstellungen Gedanken machen. In der Mehrzahl sind es ja Männer, die über die Durchführung des Damen TT entscheiden.
Man sollte mal die Möglichkeit überprüfen in den einzelnen Regionen Damen zu solchen Meetings einzuladen.

[05er]

Zitat von Matousek

Ich würde mir wünschen, dass sich die Damen selbst sich über ihre Vorstellungen Gedanken machen. In der Mehrzahl sind es ja Männer, die über die Durchführung des Damen TT entscheiden.
Man sollte mal die Möglichkeit überprüfen in den einzelnen Regionen Damen zu solchen Meetings einzuladen.

Haben wir in unserer Region (im TTVR) schon mal gemacht. Alle Damen eingeladen. Beim Treffen waren dann 10 Männer und 4 Damen (1 komplette Mannschaft). Gemeinsam wurde ein Mannschaftsturnier für Damen geplant. Leider haben sich nur die 4 Damen die auch bei dem Treffen waren dafür angemeldet und das Turnier musste ausfallen.

Ich bin der Ansicht wenn Frauen etwas wollen dann bekommen Sie es. Einen Damenspielbetrieb wollen nicht genug (zumindest bei uns nicht).

[baller]

Man sollte zumindest kleine Vereine die sich eine Damenmannschaft qualitativ, quantitativ, zeitlich oder familiär nicht leisten können nicht den Weg verbauen.

Es sollten auch Übergangslösungen geschaffen werden um diesen Vereinen den unbezahlten Breitensport zu vereinfachen und nicht mit "dummen" und/oder altmodischen Ansichten zu verbauen.

Entscheidet sich eine Frau für den Herrenbereich sollte auch gleichzeitig ihr Spielberechtigung für die Damenmannschaft ungültig werden. Damen oder Herren!