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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 10.12.2005, 18:59
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cuscu cuscu ist offline
Gummiwand
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cuscu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Wann stellt der Staffelleiter um ???

Hallo !!

Stellt der Staffelleiter eigentlich nur um wenn der Spieler in hinteren Position nach dem Punktestand besser steht oder auch schon wenn es ausgeglichen ist ???

Beispiel : Jemand steht vorne 12:8 macht also 28 Punkte und ich stehe in der Mitte mit 13 : 0 also mit 26 Punkten da, komme ich dann nach vorne ????
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  #2  
Alt 10.12.2005, 21:12
Trillian Trillian ist gerade online
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Trillian ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Die genauen Regelungen hängen von den einzelnen TT-Verbänden ab. Im TTVWH dürftet ihr umstellen (zwischen -5 und +9 Punkten)
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  #3  
Alt 10.12.2005, 21:14
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cuscu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Wir spielen im WTTV ...aber wir wollen eigentlich nicht das umgestellt wird.
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  #4  
Alt 10.12.2005, 21:44
Heinzi the Oberboss Heinzi the Oberboss ist offline
Der gute Mannschaftsgeist
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Heinzi the Oberboss kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Also, mein Trainer sagte dazu folgendes:

wenn der aus dem unteren Paarkreuz eine um 11 bessere Bilanz als der aus dem mittleren hat, darf der Staffelleiter zwingend umsetzen
ist die Bilanzdifferenz bei 14, muss der Staffelleiter umsetzen

Bsp (aus unserer ersten):
Jens (Mitte) steht 10:9
Ingo (unten) steht 15:3
Differenz: 11 zugunsten von Ingo -> der Staffelleiter darf umsetzen
verliert Jens die nächsten 2 und gewinnt Ingo das nächste, muss der Staffelleiter umsetzen.
Mein Trainer hat sich damit eingehend beschäftigt, da Ingo früher bei ihm in der zweiten spielte und er ihm helfen möchte, also denk ich mal, dass das stimmt.

Ist aus der Bezirksliga im WTTV-Gebiet...
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Sriver Killer: Du bist auch so ne Krösierung....
Kreismeister 2016
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  #5  
Alt 10.12.2005, 21:54
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Fastest115 Fastest115 ist gerade online
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Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)Fastest115 ist ein absoluter Lichtblick (Renommeepunkte mindestens +750)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Zitat:
Zitat von cuscu
Hallo !!

Stellt der Staffelleiter eigentlich nur um wenn der Spieler in hinteren Position nach dem Punktestand besser steht oder auch schon wenn es ausgeglichen ist ???

Beispiel : Jemand steht vorne 12:8 macht also 28 Punkte und ich stehe in der Mitte mit 13 : 0 also mit 26 Punkten da, komme ich dann nach vorne ????
Und auch hier wieder im WTTV: Jeder Staffelleiter macht das wie er das will...Alle haben verschiedene Punktstaffeln usw....dazu kommt das zb bei nem Wechsel der Spielklasse das manche SL überhaupt nicht interessiert was da vorher gelaufen ist und sich womöglich einer auf den anderen verläßt....

Leider sehr unbefriedigend das es da keine einheitliche Regelung (im WTTV auf allen Ebenen) oder sogar bundeseingheitliche Ranglistenpunkt und Umstellsysteme gibt....so gibt es immer wieder fragen wer wann wie wo warum umgestellt werden muß oder darf....

@Heinzi...mag sein das das in Heinsberg(Bez Aachen?) so ist was nicht heißt das es in Münster, Arnsberg oder sonstwo genau so sein muß...
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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TT mit P-Ball ist wie S... mit einer Gummipuppe.

Geändert von Fastest115 (10.12.2005 um 21:56 Uhr)
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  #6  
Alt 10.12.2005, 22:41
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cuscu cuscu ist offline
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cuscu ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Habe mal in der Satzung bei uns im Kreis geschaut da steht folgendes :


Der Staffelleiter muss eine Auswertung der Spielstärke der Spieler im einzelnen vornehmen. Das
heißt, er muss eine Statistik über die Spiele eines jeden Spielers in seiner Staffel führen. Diese
Statistik muss den Gewinn und Verlust der Einzelspiele ausweisen (z.B. 12:6). Entscheidend ist die
Statistik für die Beurteilung der Spielstärke und damit der Reihenfolge der Aufstellung in den
Mannchaften des Vereins.
Für die Punktwertung ist folgendes System anzuwenden:
vorderes Paarkreuz 3 : 1
mittleres Paarkreuz 2 : 1
unteres Paarkreuz 1 : 1


Danach müsste der Spieler im vorderen Parkkreuz bei 12 :8 Spielen = 28 Punkte besser sein wie der in der Mitte mit 13 : 0 Spielen = 26 Punkte
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  #7  
Alt 10.12.2005, 23:14
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AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Zitat:
Zitat von cuscu
Habe mal in der Satzung bei uns im Kreis geschaut da steht folgendes :


Der Staffelleiter muss eine Auswertung der Spielstärke der Spieler im einzelnen vornehmen. Das
heißt, er muss eine Statistik über die Spiele eines jeden Spielers in seiner Staffel führen. Diese
Statistik muss den Gewinn und Verlust der Einzelspiele ausweisen (z.B. 12:6). Entscheidend ist die
Statistik für die Beurteilung der Spielstärke und damit der Reihenfolge der Aufstellung in den
Mannchaften des Vereins.
Für die Punktwertung ist folgendes System anzuwenden:
vorderes Paarkreuz 3 : 1
mittleres Paarkreuz 2 : 1
unteres Paarkreuz 1 : 1


Danach müsste der Spieler im vorderen Parkkreuz bei 12 :8 Spielen = 28 Punkte besser sein wie der in der Mitte mit 13 : 0 Spielen = 26 Punkte
Herzlichen Glückwunsch. Da hat eurer Kreis etwas was andere nicht haben. irgendwo festgeschrieben wie Spiele bewertet werden

Was aber noch nicht besonders Aussagekräftig ist:

1. Wo steht denn wann ein Staffelleiter umstellen muß bzw darf und wann ein Verein umstellen kann und der Staffelleiter das zulassen muß.

2. Man kann nur Spieler einer Klasse damit vergleichen.....

Wie soll bewertet werden wenn einer Kreisliga unten 8-8 steht der andere 1. kk oben 10-8 oder 8-10 usw. was ist dann mit umstellen..
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #8  
Alt 11.12.2005, 00:24
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Im STTB bekommt ein Spieler des vorderen Drittels pro Sieg 9 Punkte, in der Mitte 6 Punkte und hinten 4 Punkte. Dann wird geteilt durch die Anzahl der gemachten Einzel. Umgestellt werden muss, wenn die Differenz der Leistungsziffer größer 0,6 ist.

Beispiel:

5 Spiele in der Mitte(alles Siege)= 30 Punkte
2 Spiele vorne, ein Sieg = 9 Punkte
Summe = 39 Punkte

geteilt durch 7 = 5,57 Punkte

Das System hat auch Schwächen. Fehlt jemand gezielt gegen seine Angstgegner, kann er dadurch die Aufstellung zur Rückrunde manipulieren.
Für die neue Spielzeit wird die Leistungsziffer der gesamten vergangenen Saison herangezogen.
Um einen klassenübergreifenden Vergleich zu ermöglichen, wird die Leistungsziffer von Spielern der jeweils tieferen Liga mit 0,66 multipliziert.

Beispiel: Spieler A hat in der Kreisliga eine Leistungsziffer von 6,00.
Spieler B hat in der 1. Kreisklasse (eine Liga tiefer) ebenfalls
eine LZ von 6,00. 6,00 x 0,66 = 3,96
also, wenn man mit Brüchen rechnet 4,00.
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  #9  
Alt 11.12.2005, 00:36
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AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Zitat:
Zitat von Rudi Endres
Im STTB bekommt ein Spieler des vorderen Drittels pro Sieg 9 Punkte, in der Mitte 6 Punkte und hinten 4 Punkte. Dann wird geteilt durch die Anzahl der gemachten Einzel. Umgestellt werden muss, wenn die Differenz der Leistungsziffer größer 0,6 ist.

Beispiel:

5 Spiele in der Mitte(alles Siege)= 30 Punkte
2 Spiele vorne, ein Sieg = 9 Punkte
Summe = 39 Punkte

geteilt durch 7 = 5,57 Punkte

Das System hat auch Schwächen. Fehlt jemand gezielt gegen seine Angstgegner, kann er dadurch die Aufstellung zur Rückrunde manipulieren.
Für die neue Spielzeit wird die Leistungsziffer der gesamten vergangenen Saison herangezogen.
Um einen klassenübergreifenden Vergleich zu ermöglichen, wird die Leistungsziffer von Spielern der jeweils tieferen Liga mit 0,66 multipliziert.

Beispiel: Spieler A hat in der Kreisliga eine Leistungsziffer von 6,00.
Spieler B hat in der 1. Kreisklasse (eine Liga tiefer) ebenfalls
eine LZ von 6,00. 6,00 x 0,66 = 3,96
also, wenn man mit Brüchen rechnet 4,00.
gutes System fast alles abgedeckt was man brauch. Gikt das einheitlich von 3.kk bis h´öchste Verbandseigene Liga?

Und was passiert wenn einer 6,0 hat der andere 5,6 und der verein stellt 5,6 vor 6,0 auf...geht das??? was ist bei 6,0 und 5,8 darf der staffelleiter da umstellen (ab 0,6 muß er ha)
__________________
Zitat Kriegela: Zu Tode geänderte Sportart - Rest in Peace - Tischtennis
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  #10  
Alt 11.12.2005, 10:08
Rudi Endres Rudi Endres ist offline
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Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)Rudi Endres ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Wann stellt der Staffelleiter um ???

Zitat:
Zitat von Fastest115
gutes System fast alles abgedeckt was man brauch. Gikt das einheitlich von 3.kk bis h´öchste Verbandseigene Liga?

Und was passiert wenn einer 6,0 hat der andere 5,6 und der verein stellt 5,6 vor 6,0 auf...geht das??? was ist bei 6,0 und 5,8 darf der staffelleiter da umstellen (ab 0,6 muß er ha)
Das System gilt verbandsweit.
Um eine Umstellung zu beantragen, muss der bisher vor einem spielende Akteur in der Leistungsziffer überholt werden.
Beispiel:
Nr. 2. hat Ende der Vorrunde 4,50 und die Nr. 4 hat 4,6. Dann kann eine Umstellung erfolgen, muss aber nicht, da der Unterschied sich innerhalb der 0,6 bewegt. Der Verein entscheidet. Diese 0,6 Punkte entsprechen in der Praxis 2 Spielen.
Für Jugendliche, die erstmals in die Herren wechseln kann einmalig eine Ausnahme gemacht werden. Der Klassenleiter stuft diese auf Antrag ein. Liegt kein Antrag vor, so spielen sie an Nr. 6 oder tiefer. Ausschlaggebend sind in diesem Fall die Ranglisten und Meisterschaften.
Wie schon gesagt, hat das System eine Schwäche.
Beispiel:
Der beste Spieler meines Heimatvereins hat nur wenige Spiele und zwar nur gegen die guten Gegner bestritten. Er müsste eigentlich nach hinten. Der Klassenleiter wird ihn aber in die Mitte einstufen. In solchen Situationen ist Fingerspitzengefühl gefordert.
Im PC - Zeitalter müsste es möglich sein ein System zu entwickeln, welches alle Ergebnisse mit allen vergleicht und eine Gewichtung vornimmt.
Beispiel: Ein Sieg gegen den besten Spieler der Liga zählt mehr, als ein Sieg gegen die Nr. 10.

Geändert von Rudi Endres (11.12.2005 um 10:21 Uhr)
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