Spielstärkeeinstufung

[Joe_Rakete]

Zum Sommerloch 2009 hätte ich an euch eine interessante Frage

In verschiedenen Nachbarländern wird dies bereits praktiziert
und ich fände es auch für Deutschland an der Zeit ein Ligenunabhängiges Klassierungsystem ala Frankreich / Schweiz / Österreich einzuführen

Ich spiele als Deutscher seit einiger Zeit in der Schweiz und bin eigentlich vom
dortigen Klassierungssystem begeistert

Die Klassierung geht hier von 0-20, wobei 20 die höchste Klassierung ist.

Die Spielstärken sind wie folgt eingestuft

0-5 D Spieler
6-10 C Spieler
11-15 B Spieler
16-20 A Spieler

Beispiel: Man hat die Spielstärke C10. Gewinne ich gegen einen 12er bringt mir das Pluspunkte, verliere ich hingegen gegen einen schlechter klassierten C8 bringt mir das Minuspunkte. Wie das im Detail funkioniert kann ich euch bei Bedarf mal erklären.
Zumindest ist es so. Man sieht anhand der Spielergebisse eindeutig deine Spielstärke
Hat man z.B. gegen mehrere stärkere Gegner gewonnen und man hat die nötige Punktzahl wird man entsprechend der Spielergebnisse hochklassiert
hat man gegen viele schwächer klassierte verloren zwangsläufig runter
hat man eine ausgeglichene Bilanz beleibt die Klassierung.

Zudem haben Spieler die Turniere spielen die Möglichkeit ihre Klassierung
zu verbessern. Hier werden nur gewonnene Spiele gezählt.
Spielt man z.B als C10 Spieler bei einem Turnier mit so kann mna in den Konkurrenzen C uhnd B mitspielen. Da man im C die höchstmögliche klassierung hat wird man dementsprechend im Feld gesetzt. Kommt man ins Endspiel oder ins Halbfinale bekommt man zudem Bonuspunkte z.B. 2xC10

So kommt es, dass viele starke Spieler in unteren Klassen eine recht hohe Einstufung haben und so kommt es dass z.B. in der 1.Liga (Verbandsliga) Spieler B11 - A16 klassiert sind und eine Klasse höher Nationalliga C B13 -A18 Spieler am Start sind. Die Einstufung ist somit Klassenunanhängig. Der 16er könnte also auch locker Nati C spielen.
Und somit muss er anders als in Deutschland A bei Turnieren spielen. Ein B13er aus der Nati C kann B spielen, obwohl er eine klasse höher spielt.
So wird eine Wettbewerbsverzerrung bei Turnieren minimiert.
Es gibt zwar auch hier Spezialisten, die gegen Schluss der Runde ihre Spiele extra verlieren, wenn es um nichts mehr geht, um nixcht hochklassiert zu werden. Aber das ist die Minderheit. Wenn man es mit dem Verlieren übertreibt und man verliert als C10 extra gegen einen 4er, kann es auch pasieren dass man abstatt bleibt, runterklassiert wird und wer möchte dies schon
Es ist vor allem ein Ansporn vieler Spieler ihre Klassierung zu verbessern.
Klar in einer höheren Klasse hat man auch mehr höher klassierte Gegner.
In der 1.Liga sind 16er die Minderheit...
Es ist auch ein Indiz wie stark ein Verband ist.
Ich weiss z.B. dass ein 11er im OTTV ähnlich stark ist als ein 11er im NWTTV
Tessin ist ein relativ kleiner und schwächerer Verband. Hier gibt es eben nicht so viele 11er in der 1.Liga. Auch hier kann man die Spielstärke der Liga recht gut ableiten. Nämlich bin der durchschnittlichen Klassierung der Liga oder Paarkreuz

Jugendliche werden ins Herrenssystem von Anfang an einklassiert. So gibt es auch 13 jährige die bereits B15 klassiert sind. Da weiss man sofort, hey der Junge ist gut.

Der Vorteil wäre auch, dass man z.B. mehr taktisch aufstellen könnte
Nehmen wir an in einer Mannschaft sind zwei 12er, drei 11er und ein 1oer
die beiden 1er könnten den Platz tauschen, die drei 11er auch, so kann einer wahlweise an 5 spielen und man kann unereinander tauchen, je nach Gegner

In Deutschland würde sicherlich 0-20 nicht ausreichen. Hier könnte man
DTTL 50-47. Landesliga dürfte so im Mittelfeld liegen da ist die durchschnittliche Spielstärke so 25.

Ich finde die Einstufung der Spielstärke eine feine Sache. Wäre es nicht an der Zeit so ein System zumindest testweise in Deutschland einzuführen? Was meint ihr?

schöne Grüsse aus der Schweiz Joe

[Vektor]

es gibt ja gewisse Planungen einer deutschlandweiten Rangliste (Elo-mäßig).

Das wäre dann ja noch detaillierter als ein "Klassen"-System, würde anber ebenso liegnübergreifend die individuellen Gegner berücksichtigen und nicht das Paarkreuz, in dem ein Spiel zufällig stattfand.

Wenn man dann möchte, kann man die Elo-Punkteskala natürlich in gewisse "Klassen" einteilen.

Hoffen wir, dass diese Planungen bald etwas schneller vorankommen ...

[Variatio]

Zitat von Vektor

es gibt ja gewisse Planungen einer deutschlandweiten Rangliste (Elo-mäßig).

...

Hoffen wir, dass diese Planungen bald etwas schneller vorankommen ...

He, das waere echt super! Hatte bisher noch nichts davon gehoert, auch wenn ich selbst schon die Idee hatte.
Auf click-tt-Basis waere das zunaechst auch recht schnell grossflaechig einsatzbereit, Turniere (und fehlende Bundeslaender) muessten anschliessend noch irgendwie integriert werden.

[xobti]

Hört sich wirklich interessant an. Dann würde es auch viel mehr Spaß machen Turniere zu spielen, natürlich möchte man Bonuspunkte gerne mitnehmen. Turniere heute sind doch für niedrig bis mittelklassige Spieler zu wenig reizvoll finde ich.

[Slice]

bin auch der meinung, dass so etwas schon gut sein könnte und es durchaus sinnvoll ist dies auch in deutschland einzuführen

[Egbertschlick]

Wieder neue Regeln?

Brauch ich nicht.

[Noppenkasper]

Zitat von Egbertschlick

Wieder neue Regeln?

Brauch ich nicht.

Da kann ich dir eigentlich nur zustimmen

[Fozzi]

Zitat von Joe_Rakete

...
Ich finde die Einstufung der Spielstärke eine feine Sache. Wäre es nicht an der Zeit so ein System zumindest testweise in Deutschland einzuführen? Was meint ihr?
...

Wie Aussagekräftig bzw realistisch sind die Einstufungen deiner Meinung bzw Erfahrung nach denn? Ist es Dir häufig untergekommen, dass Du einen hoch eingestuften Spieler eher deutlich niedriger eingeschätzt hättest oder umgekehrt?

Hat das System offensichtliche Schwächen, wie etwa, dass es von Vorteil ist, sich vor dem Angstgegner zu drücken?

[jes]

Ein Nachteil dieses Systems wäre (wenn ich es richtig verstanden habe):
Ein Spieler ist kurz vor dem Wechsel in eine höhere Klasse - nun spielt er ein Mannschaftsspiel, in dem es vielleicht nicht mehr wichtig ist, und verliert nun absichtlich, um bloß nicht in die höhere Turnierklasse zu kommen.

Auch würden Gelegenheitsturnierspieler dann nicht so hoch spielen, obwohl sie womöglich stärker sind, nur halt weniger Punkte sammeln, da sie nicht regelmäßig auf Turniere gehen

[Fastest115]

Ja ich denke da ist nen großes Problem.
1. Click tt als Basis schön und gut. Aber das gibt es noch nicht in jedem Verband. Da müßte man also X Systeme anpassen oder Click oder nem anderen nen Deutschlandweites Monopol geben.(vertragliche Bindung???)
2. Es gibt in Deutschland (WTTV) 13 Ligen. In jeder Liga müßte man mindestens 5 Spieltärken haben (außer erster Liga mit anderem System)

Ok da kann auch mal was überlappen aber so 50 Stärken brauch man da bestimmt.

3. Deutschland ist einfach etwas größer als die Schweiz und auch von den Strukturen her in einzelnen Regionen selbst in einem verband sehr unterschiedlich. Da ist eben nen Spieler in der KL oben auf dem Land in Thüringen nicht mit einem in der KL in Köln oder Dortmund vergleichbar

4. Alle Turnierergebnisse von jedem Pisselturnier müßten haarklein eingegeben werden wenn man Elozahlen einrechnen will bzw die Turniere mit einbeziehen will. Sehr viel Aufwand für die Turnierveranstalter.

Und da gibt es noch viele Probleme mehr die gelöst werden müssen. ZB wie wird ganz am Anfang erstmal eingestuft. Vermutlich nach Bilanzen zb der letzten beiden Jahre oder so. Das geht schon.

Im Prinzip finde ich es eine gute Idee ein einheitliches System zu haben, nur der nutzen (Warum muß ich nen 3. KK Spieler in Flensburg mit nem 3. kk spieler in Passau vergleichen können??) ist denke ich nicht so enorm wie der Aufwand der betrieben werden muss und dann muss man auch mal Leute finden die die Arbeit auf sich nehmen. ich denke das problem kennt jeder: X leute wollen Verbesserungen wie solche Einstufungen aber wenn man dann einen von den X finden soll der dafür sagen wir mal wöchentlich 5 Stunden zeit dafür aufwendet wird es schwer....