Sperrvermerke und Aufstieg

[jakemessi]

Hallo an alle Regelyunkies !

Ich wollte mal fragen, was eigentlich diese besch... Regelung soll, dass man mit mehr als einem Sperrvermerk nicht aufsteigen kann ?

Also eigentlich will man ja gerade in den unteren Klassen, dass alle spaß am spielen haben. Daher möchte man doch , dass Spieler die zu stark für ihre spielklasse sind, aufsteigen ! Es bringt doch weder den Spielern selbst was, noch denen, die gegen diese spielen müssen !

Wenn jetzt noch die Konstellation dazukommt, dass Spieler neu im Verein sind und eine Mannschaft aufmachen wollen, sich also in der hintersten Klasse anmelden müssen und sich zufällig noch eine Mannschaft des Vereins in derselben Spielklasse oder eine höher befindet, kann die neue Mannschaft, wenn sie gut ist und mehr als ein Spieler einen SPV bekommt, nicht aufsteigen !

Nun könnte man sagen, dass es ja im Risikobereich des Vereins liege die Spieler richtig einzustufen. Vereine, die aber gerechterweise nach LPZ aufstellen, werden dadurch aber benachteiligt.

Meine Frage ist , was soll diese regelung und was kann man im vorliegenden Fall gegen eine solche Maßnahme unternehmen.

Ich habe selbst Jura studiert und verstehe den Sinn Regelung nicht wirklich !
Das einzige, was mir dazu einfällt ist, dass diese Regelung so eine Art Sanktionscharakter für die bösen leute haben soll die sich zu niedrig einstufen lassen oder zu niedrig eingestuft werden ! Dass kann aber meiner Meinung nach nicht die oben aufgeführten Nachteile der regelung aufwiegen.

[Croudy]

Ich kenne diese Regelung nicht.

[Marcel Werthmann]

Dafür gibt es wohl keine Sinnvolle Erklärung. Den es gibt ja immerhin schon den Nachteil das er nicht Ersatz spielen darf. Der wohl ausreicht.

Weil warum sollte ein Spieler in eine Tiefere klasse gehn nur um dort aufzusteigen wen er in der anderen Mannschaft wahrscheinlich höher spielen würde.

Eigentlich eine Reglung die sich gegen die Vereine richtet. Das ein Spieler mit SPV nicht ersatz spielen Darf finde ich in Ordnung da man sonst ja evtl den Wettbewerb verzehren könnte.

[markx]

Zitat von jakemessi

Ich wollte mal fragen, was eigentlich diese besch... Regelung soll, dass man mit mehr als einem Sperrvermerk nicht aufsteigen kann ?

Wenn das so ist, finde ich das ehrlich gesagt schon in Ordnung. Ein SPV ist eine Ausnahmeregelung, dass ein eigentlich stärkerer Spieler in einer niedrigeren Mannschaft eingesetzt werden kann (auch das finde ich im Hobbybereich voll in Ordnung, gibt genug gute Gründe dafür (zB. Heimspieltag, junge/alte Spieler zusammen lassen etc). Dass man von dieser Ausnahme, die Rangliste gemäß Spielstärke aufzustellen, aber nicht in Form eines Aufstiegs profitieren soll, ist doch nur fair gegenüber allen anderen Mannschaften, die die Spielstärkenreihenfolge einhalten (auf die Spitze getrieben könnte ein Verein seine bisherige 1. Mannschaft als 4. Mannschaft melden, alle kriegen einen Sperrvermerk, aber die 6 Spieler mit Verbandsliganiveau steigen natürlich problemlos in die 1. Kreisliga auf).

Also eigentlich will man ja gerade in den unteren Klassen, dass alle spaß am spielen haben. Daher möchte man doch , dass Spieler die zu stark für ihre spielklasse sind, aufsteigen ! Es bringt doch weder den Spielern selbst was, noch denen, die gegen diese spielen müssen !

Bist du dir da soo sicher? Es gibt viele, die lieber Jahr für Jahr gegen schwache Gegner Superbilanzen spielen, als häufiger gegen etwa Gleichstarke zu verlieren...

Nun könnte man sagen, dass es ja im Risikobereich des Vereins liege die Spieler richtig einzustufen. Vereine, die aber gerechterweise nach LPZ aufstellen, werden dadurch aber benachteiligt.

Na, da sagst du's ja selbst!

[jakemessi]

Zitat von markx

Wenn das so ist, finde ich das ehrlich gesagt schon in Ordnung. Ein SPV ist eine Ausnahmeregelung, dass ein eigentlich stärkerer Spieler in einer niedrigeren Mannschaft eingesetzt werden kann (auch das finde ich im Hobbybereich voll in Ordnung, gibt genug gute Gründe dafür (zB. Heimspieltag, junge/alte Spieler zusammen lassen etc). Dass man von dieser Ausnahme, die Rangliste gemäß Spielstärke aufzustellen, aber nicht in Form eines Aufstiegs profitieren soll, ist doch nur fair gegenüber allen anderen Mannschaften, die die Spielstärkenreihenfolge einhalten (auf die Spitze getrieben könnte ein Verein seine bisherige 1. Mannschaft als 4. Mannschaft melden, alle kriegen einen Sperrvermerk, aber die 6 Spieler mit Verbandsliganiveau steigen natürlich problemlos in die 1. Kreisliga auf).

Bist du dir da soo sicher? Es gibt viele, die lieber Jahr für Jahr gegen schwache Gegner Superbilanzen spielen, als häufiger gegen etwa Gleichstarke zu verlieren...

Na, da sagst du's ja selbst!

Dein Argument finde ich gut . Es greift aber nur bei Sperrvermerken, die von Anfang an bestanden und nicht erst zur Rückrunde erteilt worden sind ! Da in dem Fall Spieler noch vorher gar nicht im Verband gespielt haben bestraft werden und nur auf Grund ihrer nicht vorhersehbar guten Bilanz nicht aufsteigen können !!!

Wenn sie vorher schon gespielt haben sollten, muss der Verband aber schon vorher einen Sperrvermerk erteilen, so dass auch dann dies nicht mehr in den Verantwortungsbereich der Vereine fällt. Wenn in der Rückrunde diese Spieler plötzlich einen Sperrvermerk bekommen kann dies nicht zu Lasten des Vereines gehen, dass diese Spieler vorher vom Verband falsch eigestuft worden sind !
Zumindest entspricht es dann nicht mehr dem Zweck des Sperrvermerks , dass die Spieler auch nicht davon profitieren sollen, dann würden immer alle Mannschaften, die in der Hinrunde gut spielen (weil sie z.B. viel trainieren) nur dafür, dass zufällig eine andere Mannschaft des Vereins in der gelichen oder höheren Liga ist, bestraft. Dies widerspricht im massiven Maße dem Sinne des Sports und führt dazu, dass Spieler ihre Spiele extra verlieren um dann keine Vermerke zu bekommen.

Wie kann man sich also dagegen wehren ?

Oder hat jemand noch weitere Anregungen zu dem Thema ?

[markx]

Zitat von jakemessi

Dein Argument finde ich gut . Es greift aber nur bei Sperrvermerken, die von Anfang an bestanden und nicht erst zur Rückrunde erteilt worden sind !

Dann ist das bei dir (Hamburg?) wohl anders als in den meisten anderen Verbänden, wo ein SPV tatsächlich immer zu Beginn der Saison eingetragen wird (und nicht zur Rückrunde). Davon bin ich ausgegangen.

[jakemessi]

[QUOTE=markx;1749007]Dann ist das bei dir (Hamburg?) wohl anders als in den meisten anderen Verbänden, wo ein SPV tatsächlich immer zu Beginn der Saison eingetragen wird (und nicht zur Rückrunde). Davon bin ich ausgegan.

Ich spiele in Schleswig -Holstein. Ich fand dein Argument gut . Aber Sperrvermerke zur Rückrunde finde ich trotzdem nicht gut.

Kennt jemand vielleicht irgendwelche Ausnahmeregelungen oder so was ?

[Croudy]

Dann ist das bei dir (Hamburg?) wohl anders als in den meisten anderen Verbänden, wo ein SPV tatsächlich immer zu Beginn der Saison eingetragen wird (und nicht zur Rückrunde).

Im TTVN können SPVs auch zur Rückrunde ausgesprochen werden, es können aber genausogut SPVs nach der Hinrunde entfernt werden.

[wabe]

Kann jemand mal diese Regel genau posten. Mein Interesse natürlich insbesondere für den TTVWH. Ich hab so eine Regel nämlich bisher nicht gefunden.

[tt-trommler]

Zitat von jakemessi

Hallo an alle Regelyunkies !

Ich wollte mal fragen, was eigentlich diese besch... Regelung soll, dass man mit mehr als einem Sperrvermerk nicht aufsteigen kann ?
s.u.

Also eigentlich will man ja gerade in den unteren Klassen, dass alle spaß am spielen haben. Daher möchte man doch , dass Spieler die zu stark für ihre spielklasse sind, aufsteigen ! Es bringt doch weder den Spielern selbst was, noch denen, die gegen diese spielen müssen !
Wenn nur eine Mannschaft da ist hat er "Spass" und es gibt kein problem ansonsten s.u.
Wenn jetzt noch die Konstellation dazukommt, dass Spieler neu im Verein sind und eine Mannschaft aufmachen wollen, sich also in der hintersten Klasse anmelden müssen und sich zufällig noch eine Mannschaft des Vereins in derselben Spielklasse oder eine höher befindet, kann die neue Mannschaft, wenn sie gut ist und mehr als ein Spieler einen SPV bekommt, nicht aufsteigen !
Dann muss der neue Spieler eben entsprechend seiner Spielstärke eine Mannschaft höher eingereiht werden und gut ist es.
Nun könnte man sagen, dass es ja im Risikobereich des Vereins liege die Spieler richtig einzustufen. Vereine, die aber gerechterweise nach LPZ aufstellen, werden dadurch aber benachteiligt.
s.u.

Es gilt als oberstes Prinzip dass in einem Verein die Spieler und Mannschaften in der Reihenfolge ihrer Spielstärke aufgestellt werden.
Wenn dem nicht so sein soll, aus welchen Gründen auch immer erhalten die Spieler die in einer unteren Mannschaft aufgestellt werden einen Sperrvermerk. Sind es mehr darf diese Mannschaft nicht aufsteigen.
Grund ist die Vermeidung von Wettbewerbsverzerrungen um nicht zu sagen Manipulationen. Das halte ich für richtig.

WSO (allerdings des HTTV - wird aber überall so oder so ähnlich sein)

7.9 Mannschaftsmeldung
Sämtliche Spieler eines Vereins, die die Spielberechtigung für diesen Verein haben und im Laufe
einer Meisterschaftsrunde in einer Mannschaft eingesetzt werden sollen, sind der Spielstärke
nach in der Vereins-Mannschaftsmeldung aufzustellen.