Jedes Jahr Meister und kein Aufstieg ?

[Michi]

Die Frage möchte ich grundsätzlich stellen ohne Namen zu nennen.

Nehmen wir einmal an es gibt eine Bezirksliga-Mannsachaft die Meister wird und nicht aufsteigen möchte. Hintergrund: sehr gute Spieler, die keine Lust auf weite Fahrten haben. Sie blockiert also den direkten Aufstiegsplatz in die BOL und lediglich der zweite in der Tabelle bekommt eine Reli-Chance.
Nächstes Jahr und die darauffolgenden werden sie wieder Bezirksliga-Meister oder vielleicht auch mal zweiter und blockieren in dieser Klasse jedes Jahr einer Mannschaft den Aufstieg.

Ist dieser Sachverhalt so richtig ?

[Croudy]

Da ist was Wahres dran, du musst dir dazu nur die Aufstiegsregelung anschauen. Da gibt es eine Reihenfolge, die angibt, wer das Recht auf den Aufstieg in die höhere Klasse hat. Die Relegationsteilnehmer aus Parallel-Ligen haben dabei meistens Vorrang vor dem dritten eurer Liga, sodass deine Befürchtung im Grunde richtig ist.

[Fastest115]

nein das ist nicht richtig. Normalerweise wen es nur eine Bezirksliga gibt bekommt dann normalerweise der 2. der Gruppe den direkten Aufstiegsplatz und der dritte kann relegation spielen.

Schwierig werden wird es wenn es 2 oder mehr gruppen gibt. dann hat nicht automatisch der nächste aus der gruppe das anrecht sondern evtl ein gleichplatzierter aus der anderen gruppe. aber dann kommt man ja evtl auch nicht jedes jahr mit denen in eine gruppe

[w_W_]

Das ist zumindest im TTVN nicht richtig. Nur der erste, d.h. der Meister
hat das direkte Aufstiegsrecht. Dieses wird bei Verzicht nicht übertragen.
(Wobei ich jetzt nicht im aktuellen Regelbuch nachgesehen habe.)

Der Dritte hat durch einen Aufstiegsverzicht des Meisters garantiert *keine*
Berechtigung zur Teilnahme an der Relegation... auch nicht in Deinem Verband.


So aus dem Gedächtnis:
- an der Relegation mußt Du teilnehmen wenn Du aufsteigen willst. (Du = "Du Mannschaft")
- nimmst Du nicht an der Relegation teil kannst du auch nicht auf einen freien Platz nachrücken.
- verzichtet der Meister auf den Aufstieg ... ist ja ein Platz frei.

[Michi]

Es gibt 2 Bizirksligen für eine BOL

[Vektor]

Hier bringt es wirklich nichts, über allgemeine Regelungen zu spekulieren. Es hilft nur der Blick in die konkrete Auf-/Abstiegsregelung.

Bei uns zum Beispiel benennen die Kreise den Direktaufsteiger zur Bezirksklasse sowie die Teilnehmer an Relegationsrunden. Wenn die ersten drei der KL verzichten, kann auch der Vierte als "Direktaufsteiger" gemeldet werden. Auf Kreisebene (also nicht an der Schnittstelle zum Bezirk) ist wieder alles anders.

[Fastest115]

Ja richtig da hilft nur nen Blick in die Aufstiegsregelungen.

3 Dinge wären möglich.

Nehmen wir mal an es dürfen 3 Mannschaften aufsteigen aus 2 Gruppen, dann wären das normalerweise 2 Gruppensieger und die 2. spielen in einem Entscheidungspiel den 3. Platz aus. Wenn dann einer der Gruppensieger verzichtet steigen eben beide 2. auf.

Das ist einfach.

Nehmen wir mal an es dürfen nur 2 aufsteigen.

Dann sind das normal die beiden Gruppensieger.

Verizchtet dann einer gibt es 2 Lösungen

Entweder der Gruppenzweite aus dieser Gruppe wo der verzichtende war steigt dann auf (dann ist eigentlich auch kein problem wenn dann einer immer verzichtet)

oder

der Eine Gruppensieger steigt auf und die beiden 2. Müssen dann ein Entscheidungsspiel um den 2. freien Platz machen.

Welche der beiden Lösungen besser ist ist sicher immer geschmackssache

Hab mal bei 2 Gruppen erlebt das aus einer Gruppe der erste aufgestiegen ist und in der anderen die ersten 4 verzichtet haben und dann da der 5. nachgerückt ist. Ob dass sinn der Übung ist.

Aber wie vektor sagt guck mal in Eure Aufstiegsregelung der betreffenden Klasse was da steht und wenn es immer durch diese Eine Mannschaft so ungünstig ist, dann muss man ggf diese Regel ab neuer Saison mal ändern/anpassen.

[Polarbaer]

Ich kann mal die WO Bayern zitieren. Aber i.A. ist es schwierig, wenn bessere Mannschaften unter Ligen "verstopfen". Das analoge Problem ergibt sich, wenn ein neuer Verein mit guten Spielern ganz unten startet und für die "nächsten" Jahre Platz 1 aboniert hat....

G 4 Allgemeine Aufstiegsregelungen
In die übergeordnete Spielklasse bzw. Spielgruppe steigen in jedem Fall mindestens zwei
Mannschaften auf, im Falle von 3 unterstellten parallelen Spielgruppen mindestens 3
Mannschaften.
Die Aufsteiger werden im Falle einer einzigen untergeordneten Spielklasse bzw. Spielgruppe
in der Reihenfolge des Tabellenendstandes aus dieser entnommen.
Sind der höheren Spielklasse bzw. Spielgruppe mehrere parallele Spielgruppen untergeordnet,
so finden Aufstiegsspiele statt, wenn die Zahl der parallelen Spielgruppen die Zahl
der benötigten Aufsteiger übersteigt. Berechtigt zum Aufstieg bzw. zur Teilnahme an den
Aufstiegsspielen sind in diesem Falle nur die Ersten der untergeordneten Spielklassen
bzw. Spielgruppen. Verzichtet eine aufstiegsberechtigte bzw. an den Aufstiegsspielen
teilnahmeberechtigte Mannschaft, so kann sie nur durch den Tabellenzweiten ersetzt werden.
Zur Bayernliga der Jugend finden – falls notwendig – Aufstiegsspiele statt. Teilnahmeberechtigt
sind die Bezirks-Mannschaftsmeister. Aus dem Bezirk Oberbayern sind zwei
Mannschaften teilnahmeberechtigt (bei einer ungeteilten 1. Bezirksliga die an den Plätzen
1 und 2 stehenden Mannschaften). Verzichtet eine an den Aufstiegsspielen teilnahmeberechtigte
Mannschaft, so kann sie durch die nächstfolgenden Mannschaften ersetzt werden.
Werden nach dem Aufstiegsturnier noch Mannschaften zur Auffüllung der Spielklasse
benötigt, so entscheidet der FB Wettkampfsport über die Modalitäten.
Der folgende Text in G4 ist ab der Spielzeit 2008/2009 gültig:
In allen bayerischen Spielklassen kann in Ergänzung der allgemeinen Abstiegs- und
Aufstiegsregelungen (G2 bis G5) fakultativ auch ein Relegationsverfahren zur Ermittlung
von zusätzlichen Aufsteigern bzw. zur Auffüllung der übergeordneten Spielklassen eingeführt
werden.
Diese Verfahren kann wahlweise auch getrennt in Herren-, Damen-, Jungen- bzw. Mädchenligen
eingeführt werden.
Die Entscheidung über die Einführung trifft für die Verbandsebene der Vorstand Sport, für
die Bezirksebene der Bezirksrat und für die Kreisebene der Kreistag.
Weitere Einzelheiten sind in entsprechenden Durchführungsbestimmungen zu regeln.

[Die Macht im Norden]

Ich denke dieses Problem kann man nur von Landesverband zu Landesverband betrachten. Bei uns im TTVN darf, wie schon geschrieben nur der Tabellenerste das direkte Aufstiegsrecht wahrnehmen.
WO/AB Abschnitt G 9:

a Jeder Staffelmeister erwirbt das Recht auf den Direktaufstieg in die nächsthöhere Spielklasse. Das Direktaufstiegsrecht ist auf den Staffelmeister beschränkt.
b Jeder Tabellenzweite erwirbt sich das Recht zur Teilnahme an der Relegationsrunde für die nächsthöhere Spielklasse. Dieses Recht ist auf die Tabellenzweiten beschränkt

Der/ die Staffelmeister steigen direkt auf, der Sieger der Relegationsrunde ebenfalls. Danach Platz 2,3,4 der Relegation. Danach darf der erste Absteiger drin bleiben, danach erst wird der 3. der tieferen Staffel gefragt. Im vom Threadersteller genannten Beispiel (2BL unterhalb der BOL) wäre das der 3. mit dem besseren Spielverhältnis. Danach der andere 3. Dann kommt der zweite Absteiger dran usw.

Das ist schon ein Problem, was glaub ich auch garnicht so selten vorkommt. Auf jeden Fall ärgerlich und ganz streng betrachtet nicht im Sinne des Regelwerks denn in WO/AB 8a steht:

Der Austausch von Mannschaften zwischen den einzelnen Spielklassen soll so lebhaft wie möglich gestaltet werden...

Wenn nun eine starke Mannschaft immer verzichtet, führt das dazu, dass man als Relegationsteilnehmer auf jeden Fall aufsteigt, da der zweite der Relegation der erste Nachrücker ist. Demnach ist die ganze Relegation witzlos. Antreten muss man aber trotzdem zu diesem Spiel ohne Wert, da das sonst als Relegationsverzicht gewertet wird und man nicht mehr aufsteigen darf.

Ärgerlich ist das alles, aber leider entspricht das genau den Regeln, den Zweitplatzierten direkt aufsteigen zu lassen und den dritten in die Relegation zu schicken ist (zumindest im TTVN) nicht erlaubt und würde ebenfalls zu heißen Diskussionen führen.

[jimih1981]

wie schon erwähnt das ganze ist in bayern besser geregelt.

da gibts aber auch in manchen bezirken eine relegation.