Möglichkeiten der SRAT bei Fehlverhalten

[andile]

Hallo Leute

wollte mal nen Thread starten, wo man gezielt die Möglichkeiten eines SRATs diskutieren kann.

Mir geht es oft so, das ich da überfragt bin.

Was kann ich in FOlgenden Situationen machen:

1: Spieler macht falsche Aufschläge:
a) ignorieren, solang sich keiner beschwert
b) verwarnen
c) abzählen mit / ohne Begründung

2: Spieler geht in der Satzpause aus der Box raus:
a) ...

3: Kurzer, hoher Ball kommt, den der Spieler Schießt und dabei sich (aus gewohnheit oder unabsichtlich) am tisch abstützt:
a) ...

4: Spieler regt sich auf und benützt Kraftausdrücke
a) ...

5: Handtuch wird öffters als alle 6 Punkte benutzt
a) ...

6: Spieler verzögert (absichtlich) das Spiel um den Gegner zu provozieren / durcheinanderzubringen indem er im schleichschritt den Ball holt oder nach jedem Ballwechsel sich 2-3 m vom Tisch entfernt:
a) ...


villeicht fallen euch ja noch mehr ähnliche Situationen ein. Ich denke bei manchem kann man ja das ein oder andere Auge zudrücken, aber bei anderen "Vorfällen" muss man handeln, aber meist weiss man garnicht wie.

[Pinguin]

Auch wenn die Suchfunktion die meisten Antworten sicher parat hält ...

1. c) Abzählen mit Begründung (ggf. davor verwarnen)

2. Solange er sich nicht weiter als 3 m von der Box entfernt ist das kein Problem.

3. Fehler, ergo Punkt für den Gegner

4. Ermessenssache des SRaT, kann eine "informelle Verwarnung" (d.h. der SRaT findet entsprechende Worte) sein, kann eine gelbe Karte sein, kann eine Benachrichtigung des OSR sein wenn die Kraftausdrücke grob daneben sind (rassistische Bemerkungen z.B.)

5. Hinweis auf die Regeln mit der Aufforderung es zu unterlassen. Im Wiederholungsfalle ggf. gelbe Karte.

6. Ermessenssache des SRaT ab wann er es als unfaires Verhalten wertet. "Informelle Verwarnung" bzw. "offizielle Verwarnung" (gelbe Karte) sind hier wieder die passenden Stichworte.

... oder meintest Du, was der SRaT tun sollte, wenn er nicht unparteiisch ist sondern zu einer der Mannschaften gehört? Dann ist obiges alles (trotz allem aber streng genommen immer noch korrekt anwendbare) graue Theorie. Aber auf die philosophischen Diskussionen was der SRaT machen "sollte" gehe ich jetzt besser nicht ein.

[andile]

Zitat von Pinguin

Auch wenn die Suchfunktion die meisten Antworten sicher parat hält ...

1. c) Abzählen mit Begründung (ggf. davor verwarnen)

2. Solange er sich nicht weiter als 3 m von der Box entfernt ist das kein Problem.

3. Fehler, ergo Punkt für den Gegner

4. Ermessenssache des SRaT, kann eine "informelle Verwarnung" (d.h. der SRaT findet entsprechende Worte) sein, kann eine gelbe Karte sein, kann eine Benachrichtigung des OSR sein wenn die Kraftausdrücke grob daneben sind (rassistische Bemerkungen z.B.)

5. Hinweis auf die Regeln mit der Aufforderung es zu unterlassen. Im Wiederholungsfalle ggf. gelbe Karte.

6. Ermessenssache des SRaT ab wann er es als unfaires Verhalten wertet. "Informelle Verwarnung" bzw. "offizielle Verwarnung" (gelbe Karte) sind hier wieder die passenden Stichworte.

... oder meintest Du, was der SRaT tun sollte, wenn er nicht unparteiisch ist sondern zu einer der Mannschaften gehört? Dann ist obiges alles (trotz allem aber streng genommen immer noch korrekt anwendbare) graue Theorie. Aber auf die philosophischen Diskussionen was der SRaT machen "sollte" gehe ich jetzt besser nicht ein.

Natürlich war hier die Rede, von Möglichkeiten, das Philosophieren über Sinn und Unsinn ist hier nicht notwendig.

1: hierzu habe ich gelesen, dass eine Begründung garnciht notwendig sei

2: was ist bei mehr als 3 Metern?

3: ok, klar

zu der Sache mit den Karten...was passiert danach, wenn der Spieler den gleichen Verstoß begeht?

Hinweis auf die Regeln <-- hast du die Regeln dabei? wie machst du es einem klar, der sagt "das kenne ich aber anders" oder "galub ich nicht"

[jes]

.was passiert danach, wenn der Spieler den gleichen Verstoß begeht?

Nachdem du Gelb gegeben hast, bekommt der Gegner beim nächsten Vergehen einen Punkt zugesprochen - wird danach noch einmal ein Fehlverhalten festgestellt, wird dem Gegner zwei Punkte gutgesprochen.
Anschließend bräuchte man meines Wissens einen OSR - wie wird da ohne OSR die Sache gehandhabt?

Hinweis auf die Regeln <-- hast du die Regeln dabei? wie machst du es einem klar, der sagt "das kenne ich aber anders" oder "galub ich nicht"

Du bist in dem Moment der SraT => du musst dich für deine Entscheidungen eigentlich gar nicht rechtfertigen. Ich habe auch noch nie einen Fußballschiedsrichter gesehen, der das Regelbuch raus geholt hat, um dem Stürmer zu beweisen, dass er Abseits pfeifen musste,

[Javaguru]

Als SRaT, der selbst keiner der beiden Mannschaften angehört, regelkkonform so:

Zitat von andile

Was kann ich in FOlgenden Situationen machen:

1: Spieler macht falsche Aufschläge:
a) ignorieren, solang sich keiner beschwert
b) verwarnen
c) abzählen mit / ohne Begründung

c. Und es ist keine Vorwarnung notwendig, wie manche Spieler fälschlicherweise behaupten.
b nur bei Zweifeln an der Korrektheit. Ist er eindeutig falsch, dann eben c.

Zitat von andile

2: Spieler geht in der Satzpause aus der Box raus:
a) ...

Kommt drauf an wie weit. Als Richtwert gelten 3m, soll also einfach in Boxnähe bleiben. Wenn nicht, kommt Farbe ins Spiel.

Zitat von andile

3: Kurzer, hoher Ball kommt, den der Spieler Schießt und dabei sich (aus gewohnheit oder unabsichtlich) am tisch abstützt:
a) ...

Abstützen mit der freien Hand oder verrücken des Tischs während der Ball noch im Spiel ist: Punkt für den Gegner. Ansonsten passiert gar nichts.

Zitat von andile

4: Spieler regt sich auf und benützt Kraftausdrücke
a) ...

Erster Vorfall: gelbe Karte, zweiter Vorfall: gelb-rot, Punkt für den Gegner, jeder weitere Vorfall: gelb-rot und zwei Punkte für den Gegner. Spätestens beim zweiten gelb-rot sollte der OSR informiert werden.

Zitat von andile

5: Handtuch wird öffters als alle 6 Punkte benutzt
a) ...

Spielverzögerung -> gelbe Karte usw.

Zitat von andile

6: Spieler verzögert (absichtlich) das Spiel um den Gegner zu provozieren / durcheinanderzubringen indem er im schleichschritt den Ball holt oder nach jedem Ballwechsel sich 2-3 m vom Tisch entfernt:
a) ...

Ebenfalls Spielverzögerung -> gelbe Karte usw.

[Pinguin]

Zitat von andile

1: hierzu habe ich gelesen, dass eine Begründung garnciht notwendig sei

Wo gelesen? Wenn ich einem Spieler einen Aufschlag aberkenne, dann darf er auch wissen warum. Wir stellen uns folgenden Dialog vor:

SRaT: "Falsch - 0:1".
Spieler: "warum das?"
SRaT: "Falscher Aufschlag"
Spieler: "Was war an dem Aufschlag falsch?"
SRaT: "Muss ich Dir nicht sagen, er war einfach falsch."
Spieler: "...?"

Der Spieler denkt es war weil er den Ball nicht hochgeworfen hat, der SRaT hat den Aufschlag aber aberkannt, weil der Spieler den Ball verdeckt hat. Ergo, nächster Aufschlag, wird wieder aberkannt. Machen wir das so lange bis wir alle Punkte der Aufschlagregel durch haben? Das kann eine Weile dauern ... es gibt erstaunlich viele Gründe warum ein Aufschlag falsch sein kann.

Ich denke das verdeutlicht warum ich geschrieben habe "ggf. mit Begründung": Aufgabe des SRaT ist es ja nicht dem Spieler so viele Aufschläge wie möglich abzuerkennen, sondern darauf zu achten, dass der Spieler korrekte Aufschläge macht. Das heißt im Zweifelsfall werde ich ihm natürlich sagen was falsch ist.

2: was ist bei mehr als 3 Metern?

Den Spieler darauf hinweisen, dass er in der Nähe der Spielbox zu bleiben hat. Gegebenenfalls den OSR benachrichtigen.

Hinweis auf die Regeln <-- hast du die Regeln dabei? wie machst du es einem klar, der sagt "das kenne ich aber anders" oder "galub ich nicht"

Zu 5. meinte ich "Griff Handtuch ist nur alle 6 Punkte erlaubt" und nicht zwangsläufig eine Aussage wie "nach Paragraph x Satz y ist ...". Wenn der Gegner das anders kennt, soll er doch die entsprechende Regel vorlegen ;-).

Wenn kein OSR anwesend ist, kommt es auf den Landesverband an: manchmal übernehmen dann beide Mannschaftsführer zusammen das Amt des OSR. Im Zweifelsfall gilt: Protest einlegen. Wobei man sich da auch wirklich gut überlegen sollte, ob es das wert ist ("Protest: Spieler hat sich mehr als 3 m von der Box entfernt" wird eher zu Gelächter bzw. zu bösem Blut führen als zu irgendwelchen Konsequenzen, denn es wird kaum ein Klassenleiter hierfür eine Partie wiederholen lassen)

[NicoZ]

Zitat von Pinguin

Wo gelesen? Wenn ich einem Spieler einen Aufschlag aberkenne, dann darf er auch wissen warum.

Vermutlch hier: http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=94946

Wobei ich immer noch dabei bleibe, das solches Verhalten kaum ohne Konsequenzen bleiben dürfte.

[Pinguin]

Zitat von NicoZ

Vermutlch hier: http://forum.tt-news.de/showthread.php?t=94946

Wobei ich immer noch dabei bleibe, das solches Verhalten kaum ohne Konsequenzen bleiben dürfte.

Dito. Aus den Handlungsrichtlinien was üblicherweise gemacht werden muss bzw. wie auf einen falschen Aufschlag zu reagieren ist ein Recht auf "Aussageverweigerung" herauszulesen geht denke ich etwas zu weit. Aber das gehört in den anderen Thread.