Fasern innen oder außen - Unterschiede?

[AndiHL]

Hallo zusammen,

kann hier evtl. jemand abschätzen inwieweit sich die Spieleigenschaften ändern wenn die verbauten Fasern statt unterm Deckfurnier auf dem Kern platziert werden? Und sich ansonsten nichts an der Konstruktion ändert. Also gleiche Furnierkombination, gleiche Kerndicke, gleiches Gewicht.

Vor allem würde mich interessieren ob (signifikatane) Änderungen bei der Kontrolle, Geschwindigkeit, Biegefestigkeit und Anschlagsgefühl zu erwarten sind.

Viele Grüße
Andi

[Kyuss]

Je weiter aussen , desto steifer und entsprechend dann auch restlichen Eigenschaften.

[AndiHL]

Zitat von Kyuss

Je weiter aussen , desto steifer und entsprechend dann auch restlichen Eigenschaften.

Kann man das irgendwie "beziffern"? Ich weiß, das ist alles immer sehr subjektiv

[Kyuss]

Zitat von AndiHL

Kann man das irgendwie "beziffern"?)

Ja : https://de.wikipedia.org/wiki/Balkentheorie

[AndiHL]

Zitat von Kyuss

Ja : https://de.wikipedia.org/wiki/Balkentheorie

Das ist mir ehrlich gestanden zu kompliziert :-) zumal es mir reichen würde, wenn jemand die gefühlte Veränderung beschreiben würde.

Anderer Versuch: Sagen wir mal so:
Biegefestigkeit außen-Lage: 10
Biegefestigkeit ohne Faser: 0
Wo würde sich dann ein inner-Aufbau einpendeln. eher bei der 9? Oder bei der 5?

[Kyuss]

Zitat von AndiHL

Das ist mir ehrlich gestanden zu kompliziert :-) zumal es mir reichen würde, wenn jemand die gefühlte Veränderung beschreiben würde.

Anderer Versuch: Sagen wir mal so:
Biegefestigkeit außen-Lage: 10
Biegefestigkeit ohne Faser: 0
Wo würde sich dann ein inner-Aufbau einpendeln. eher bei der 9? Oder bei der 5?

Und das ist viel zu einfach !

Wie weit ist Innen und Außen denn auseinander ? Wieviele Schichten sind es insgesamt ? Was für Materialien werden insgesamt benutzt, wie sidn sie verteilt ?
usw.....

Ansonsten muss dir reichen, dass aussen verbaut steifer ist als innen.

[AndiHL]

Zitat von Kyuss

Und das ist viel zu einfach !

Ist es nicht. Ich will ja gar nicht wissen wie die Änderung in N/mm² ist, sondern wie sich diese Änderung Anfühlt. Ob es ein großer Unterschied ist, oder eher homöopathisch.
Und vielleicht ist ja ein Holzbauer (oder Spieler) hier, den das auch schon mal interessiert hat und der das ausprobiert hat (also so in echt).

[Patrese]

Nehmen wir z.B. ein Arylat-Carbonholz wie das Timo Boll ALC:

1. dann ist die erste Schicht Koto (Im Gegensatz zu Limba eher hart und die "gefühlte" Ballkontaktzeit geringer).

2. darunter kommt dann schon die Kunstfaserschicht. Das erhöht die Steifigkeit enorm und führt auch zu einem direkten Spielgefühl

3. wenn die Kunstfaser weiter innen liegt dann ist der Schläger nicht so steif (ev. etwas katapultiger) und vibriert mehr. Das sind die ganzen BTY "innerforce" Hölzer

4. ist die Deckschicht Limba hast Du einen weicheren Anschlag mit mehr Ballkontaktzeit (gefühlt) (Bsp. das Maze ALC aber mit Limba außen)

5. eine weitere Faser ist das Zylon das wieder etwas anders ist als Arylat (ich würde es als weniger steif beschreiben und es verleiht etwas "Dynamik". wenn du aktiv wirst ensteht so etwas wie zusätzlicher Katapult)

Alle diese Beschreibungen sind nur grob und nach meinem eigenen Empfinden und bestimmt nicht vollständig oder wissenschaftlich belegt :-)

[Zod]

Es kommt wirklich auch auf den Aufbau an und auf die Faser.
Eine Carbonfaser macht ein Holz schon deutlich steifer.
Verbundfasern wie ALC oder ZLC sind wohl schon wieder etwas flexibler.

Mit Faser hast Du aber auf jeden Fall eine deutliche Änderung.
Und von einer Faser innen zu außen nochmal (mit reinem Carbon wohl weniger).
Je weiter außen die Faser, desto weniger Katapult. Ggf. wird der Anschlag auch härter, wenn die Faser unter einem dünnen Außenfurnier sitzt.
Kontrolle ist sehr subjektiv. Der eine findet steife, unkatapultige Hölzer kontrollierter, der andere braucht mehr Schwingungen.

Je steifer und härter ein Holz, desto direkter (flacher) spielt es sich normalerweise auch.

[das_gesäß]

Vieles ist nur halbrichtig, einiges gar nicht, und einiges geht in die richtige Richtung.
Stand heute: habe über 400 verschiedene Prototypen und sämtliche Fasern getestet. Auch in unterschiedlichen Gewichtskategorien. Als Deckfurniere gab es bei mir in diese Richtung nur Kiefer, Limba, Ebony. Kernfurniere Balsa und Abachi.

Grundsätzlich muss man sagen das es keine genaue Formel dazu gibt da es Aufbauabhängig ist.

Ich kann dir beispielsweise ein Stiga Off Classic nachbauen was ja viele kennen. Und dir das selbe Holz aber mit 2 dünnen Glasfaserschichten am Deckfurnier in die Hand drücken. Du wirst faktisch nur ein Gewichtsunterschied von 5gr feststellen. Packe ich dir jetzt 285er Carbon rein, wird das Holz 15gr Schwerer, und das Tempo wandert von Off- ins Off+. Die Biegesteifigkeit geht von Soft auf Medium- Medium/Hard hoch.

So,
wenn ich dir das 285er Carbon jetzt hinters Deckfurnier lege, und nicht auf den Kern, wird das Holz noch schneller, noch Biegesteifer (hard) und der Ballabsprung neigt sich nach unten. Also flacher Ballabsprung.

Es ist sehr wichtig wie dick das Blatt ist, welche Faser eingesetzt wird, und wo sie platziert wird. Das ist ausschlaggebend ob man etwas spürt oder nicht spürt.

Hinzu kommt auch die Dicke des Deckfurniers, wenn die Faser hinter dem Deckfurnier liegt. Der Ballabsprung wird durch die Faser mehr tangiert, umso geringer das Deckfurnier ist. Bei 2mm Deckfurnier, wirkt sich das Carbon sehr wenig auf den Absprungwinkel aus. Bei 0.5mm schon sehr deutlich.