Wer sind die derzeit stärksten deutschen Tischtennis-Spieler-/innen ?

[MrBurns]

Zitat von Vorhand69

Das wird sich in den kommenden Jahren ändern, da viele junge Spielerinnen nachkommen. Bei den Mädchen wird es sicherlich einen Boom geben wenn alle dabei bleiben. In Hessen hat das mit einer Sophia Klee angefangen, in Bawü mit Kaufmann und wenn man sich den deutschen Nachwuchs bei den Mädchen anschaut sind wir in 10 Jahren, wenn alle weiter TT spielen, in einer tollen Situation.

Ich bezweifle das.
Wir hatten auch Laura Stumper (bzw. Robertson), die zwei Rohr-Zwillinge und viele andere Mädchen, die im Nachwuchsbereich wirklich eine gute Rolle gespielt haben und auch bei den Erwachsenen gut dabei waren. Aber die Realität, nämlich die Verdienst- und Karrieremöglichkeiten sind im weiblichen TT-Sport eben einfach noch begrenzter.

Würde mich natürlich freuen, wenn ich mich irren würde.

[Wolf11]

Zitat von Duisbergsch

Wolf, danke für dein Ranking.

Wenn man davon die Nichtprofis (Gotsch, Lang, Yaping, Krämer) und alle, die noch zur Schule gehen (Kaufmann, Griesel) abzieht, bleiben relativ wenig "richtige" Profis übrig: Ying, Xiaona, Mittelham, Winter, Wan, Mantz, Schreiner, Klee, Pranjkovic. Mehr gibt es nicht in Deutschland! Deshalb können auch ältere Spielerinnen noch relativ lange mitmischen, weil einfach die Konkurrenz fehlt.

Hallo Duisbergsch....

...ich verstehe Deine Überlegung....

....aber dabei darfst Du nicht vergessen, dass bspw. eine Spielerin wie Qianhong Gotsch neben ihren zahlreichen Siegen gegen die Spitzenspielerinnen in Deutschland wie zuletzt, gegen Winter, Wan und Mantz in den letzten Jahren auch gegen fast "unzählige" ausländische Spitzenspielerinnen gewonnen hat, zuletzt am Wochenende gegen Yangzi Liu, die immerhin beim gerade laufenden WTT-Feeder in Düsseldorf an Nummer 1 gesetzt ist, und das auch schon zum 2.Mal in dieser Saison. Da ist also schon Konkurrenz da

[Quizard]

Zitat von Turboblock

Du schaust mal wieder nicht über den horizont die ttbl bilanz ist aber dennoch nicht das einzige kriterium es zählen auch die turniere die entwicklung und das Potenzial.

Deine Top-15 ist ganz okay. Soweit oben sehe ich Stumper allerdings noch nicht. Denn hier zählt eben nicht das Potenzial, sondern es wurde nach den derzeit stärksten Spielern gefragt. Deswegen hier die beste Metrik, die es wohl gibt, um diese Frage zu beantworten (und da ist Benedikt Duda noch 80 TTR-Punkte vor Stumper; und das ist schon ne ganze Menge):

1 Dimitrij Ovtcharov 2634
2 Timo Boll 2588
3 Dang Qiu 2580
4 Patrick Franziska 2543
5 Benedikt Duda 2524
6 Steffen Mengel 2515
7 Ricardo Walther 2493
8 Ruwen Filus 2480
9 Bastian Steger 2477
10 Xi Wang 2473
11 Kilian Ort 2465
12 Kay Stumper 2446
13 Philipp Floritz 2409
14 Patrick Baum 2398
15 Fan Bo Meng 2397

[Quizard]

Zitat von MrBurns

Ich bezweifle das. Aber die Realität, nämlich die Verdienst- und Karrieremöglichkeiten sind im weiblichen TT-Sport eben einfach noch begrenzter.

Genauso ist es. Viele dieser jungen Mädchen werden sich relativ schnell nicht für Tischtennis, sondern für eine andere berufliche Karriere entscheiden (was in den allermeisten Fällen leider wohl auch Sinn macht). Somit werden die Erfolge im Damen-Tischtennis nie so groß sein, wie man sie bei den guten Mädchen erwarten könnte.

[Tim_Tim]

Zitat von Quizard

...Soweit oben sehe ich Stumper allerdings noch nicht. Denn hier zählt eben nicht das Potenzial, sondern es wurde nach den derzeit stärksten Spielern gefragt...

So in etwa wie in der Auflistung der TTR-Punkte würde ich das auch sehen. Sicherlich hat sich Stumper weiterentwickelt und ist rein spielerisch auf Augenhöhe von einigen Spielern, die noch vor ihm stehen. Noch fehlt aber eben die Konstanz.
Überraschungen in einzelnen Spielen kann es immer mal geben, siehe Boll gegen Ort oder Stumper selbst gegen Duda. Aber dass Stumper von bspw. 10 Spielen gegen Duda mehr als 4 oder 5 gewinnt, daran mag ich (noch) nicht wirklich glauben.
Unterm Strich entspricht die Liste von Quizard auch dem derzeitigen Stand der Leistung. Dass Floritz als nunmehr Drittliga-Spieler über 2400 Punkte hat, finde ich aber schon heftig.

[Quizard]

Das ist ein bisschen das Problem an den TTR Punkten. Wenn Floritz jetzt in die Kreisliga geht und jedes Jahr ein Spiel spielt, hat er mit 80 Jahren immer noch 2400 Punkte.

[JSchlumpf]

Zitat von Quizard

1 Dimitrij Ovtcharov 2634
2 Timo Boll 2588
3 Dang Qiu 2580
4 Patrick Franziska 2543
5 Benedikt Duda 2524
6 Steffen Mengel 2515
7 Ricardo Walther 2493
8 Ruwen Filus 2480
9 Bastian Steger 2477
10 Xi Wang 2473
11 Kilian Ort 2465
12 Kay Stumper 2446
13 Philipp Floritz 2409
14 Patrick Baum 2398
15 Fan Bo Meng 2397

Ich denke diese Liste kann man so zustimmen, vermutlich kann von Platz 1 bis 12 so ziemlich jeder, jeden schlagen wenn es gut läuft und hier und da gibt es auch Gegner die zwar weiter oben stehen, die einem aber besonders liegen.

Nach Kay Stumper fällt das Niveau meiner Meinung nach deutlich ab, jedoch ist es jederzeit möglich, dass vor allem junge Spieler doch noch den Anschluss nach oben finden bzw. wieder finden - z.B. Fan Bo Meng.

Klar dürfte sein, dass einige zwar auf hohem Niveau spielen (Boll, Steger) aber das dies bei denen keine weiteren 20 Jahre mehr der Fall sein wird während ein Stumper noch in 20 Jahren da oben stehen könnte wenn er eine ähnliche Karriere an den Tag legt und fitt bleibt wie z.B. Boll und Steger.

[Turboblock]

Zuletzt hat kay duda aber mit 3:0 geschlagen ! Nichts ist aktueller als die letzte Leistung ttr Werte richtig zu verschieben dauert einiges länger und die hatte kay mit seinen 20 Jahren halt noch nicht in dem Umfang der älteren Spieler. von daher sind die Werte bisweilen auch in relation zu sehen und kann man niemals allein daran festmachen.

Dass nach dem derzeitigen stand gefragt wurde weiss ich aber wenn 2 Spieler auf einem gleichen level sind was kay mittlerweile definitiv ist sind dann bewerte ich den jüngeren Spieler mit größerem entwicklungspotenzial eben etwas höher.

Natürlich muss er noch konstanter werden aber den Entwicklungsprozess sehe ich zu einem gewissen Grad auch und auch die unmittelbare konkurrenz um duda hat da so seine Probleme wenn man sich die ttbl statisten anschaut...

Wang xi ist eingebürgert 39 und auch nur noch auf mittlerem ttb level klar kann man ihn wenn man lustig ist auch dazuzählen aber genauso gut kann man ihn bei so einer rangliste auch rauslassen das ist Ansichtssache.

floritz ist solide aber für die top 15 reicht es ihm nicht mehr ganz er kommt zusammen mit flemming auf 16. Ttr Punkte sagen wie gesagt nicht alles aus wenn man in niedrigeren Klassen alles gewinnt steigt der Wert eben nunmal überproportional an. Unter dem strich bleibe ich somit bei meiner rangliste...

[JSchlumpf]

Zitat von Turboblock

Zuletzt hat kay duda aber mit 3:0 geschlagen ! Nichts ist aktueller als die letzte Leistung...

Es hilft nichts sich einzelne Spiele herauszupicken. Man könnte dem entgegnen das Kilian Ort vor kurzem Kay Stumper geschlagen hat und kürzlich auch Timo Boll. Ist er deswegen stärker? Ich denke nicht unbedingt.

Die Leistungsdichte im Tischtennis in Deutschland ist ziemlich hoch, viele spielen auf ähnlichem Niveau und es kommt auf Kleinigkeiten, die Tagesform oder sogar mal auf Glück drauf an.
Man sieht wie eng es in vielen Spielen zugeht. Da wird eben noch gegen einen weitaus höher eingestuften Spieler gewonnen und einen Augenblick später wird gegen einen Außenseiter krachend verloren.

Entscheidend ist daher die langfristige Entwicklung. Das herauspicken von Einzelspielen ist kontraproduktiv.
Eine Tabelle oder eine Wertung zeigt trotz aller Schwächen da etwas belastbareres.

Ich stimme dir zu, dass jüngere Spieler ein wesentlich größeres Entwicklungspotential haben.

Ein Boll oder Steger spielen zwar konstant auch im hohen Alter auf hohem Niveau aber deren Leistung ist ausgereizt, besser wird es wohl kaum noch. Hier geht es mehr darum die Leistung zu konservieren. Auch das ist eine bewundernswerte Leistung wenn das über viele Jahre gelingt.

Bei einem jüngeren Spieler sind Ausschläge nach oben viel eher möglich. Allerdings gab es auch schon Spieler deren Entwicklung plötzlich rückläufig war.

Die Kunst ist es jahrelang auf hohem Niveau zu spielen, dass müssen jügere Spieler erstmal unter Beweis stellen.

Ein Kilian Ort müht sich seit Jahren ab, seine Verletzungen werfen ihn aber z.B. immer wieder zurück. Unabhängig davon hat er viel Talent aber eben ein Stück weniger als es ein Timo Boll z.B. hat bzw. hatte. Trotzdem spielt er auf hohem Niveau und ist einer der besten deutschen Spieler.
Und auf dieser Stufe befinden sich viele deutsche Spieler. Keine Weltklasse aber doch konstant und gut.

So gut, dass auf europäischer Ebene in den letzten Jahren trotz starker Konkurrenz zahlreiche Titel gewonnen werden konnten. Damit kann man sehr zufrieden sein.

Den Weg nach ganz oben wie ihn ein Boll oder ein Ovtcharov und vor allem die zahlllosen Chinesen bewältigt haben ist nur ganz wenigen Spielern vergönnt.

[Panagionis]

Tatsächlich gefällt mir Turbos Ranking auch ganz gut. Zumindest besser als die nackte TTR-Liste.