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Schiedsrichter- und Regelbereich & Rechtliches Alles rund um Schiedsrichter, Regeln, rechtliches (Vereinsrecht, Gesetze). Regelfragen, strittige Situationen, zu viele Regeländerungen oder neue Ideen für TT, Erfahrungen als/mit Schiedsrichter(n), Ausbildung, usw.

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  #1  
Alt 17.10.2024, 09:28
Samuel Vimes Samuel Vimes ist offline
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Samuel Vimes ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Veehrte Regelkundige,

wir starten in diesem Jahr zum ersten Mal mit 2 Mannschaften (BTTV, 1. Mannschaft in der Kreisliga C, 2. Mannschaft in der Kreisliga D) und haben die meisten Heimspiele aufgrund der Hallenbelegung zeitgleich organisiert. Da unser Spieler 2.3 (also aus der 2. Mannschaft) derzeit starke Fortschritte macht stellen wir uns nun bezüglich der möglichen Aufstellung die Frage:

Ist folgende Aufstellung zulässig (Angaben entsprechen der Mannschaftsmeldung mit QTTR vom Mai)?

1. Mannschaft
1.1, QTTR 1500
1.2, QTTR 1200
1.4, QTTR 1140
2.3, QTTR 1030

2. Mannschaft
2.1, QTTR 1120
2.2, QTTR 1060
... (weiter hinten stehende)

Meine Annahme wäre, dass dies zulässig ist, da ja z.B. es auch zulässig ist, dass wenn 2 Mannschaften eines Vereins gegeneinander spielen, dass die bessere Mannschaft Spieler aus einer noch niedrigeren Mannschaft als Ersatzspieler nominiert, z.B. also Mannschaft 1 spielt mit Spielern aus der 3. Mannschaft, Mannschaft 2 spielt in der Stammspieler-Besetzung. Dazu habe ich gelesen, dass bei der letzten Verbandssitzung beantragt wurde, dass das genannte Beispiel nicht mehr zugelassen werden sollte und im Forum war auch kürzlich eine Frage dazu und die Antwort war auch, dass das zulässig ist. Ist nicht ganz der gleiche Fall, ich weiß, aber klingt für mich nach einem ähnlichen "Regelthema".
Wir möchten gerne dem "Nachwuchs" hier eine Chance bieten und uns dennoch regelkonform verhalten.

Danke schon Mal im Voraus!

VG, Samuel
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  #2  
Alt 17.10.2024, 10:56
Benutzerbild von thor4661
thor4661 thor4661 ist offline
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thor4661 ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

WSO des BTTV,
I 4.3 Ersatzspieler
"Spieler dürfen beliebig oft als Ersatzspieler in jeder höheren Mannschaft des Vereins ein-
gesetzt werden, wenn sie in der Mannschaftsmeldung enthalten sind, keinen Sperrvermerk
besitzen, kein Jugend-Ergänzungsspieler (JES) sind und für die jeweilige Mannschaft ein-
satzberechtigt sind. Ein Spieler darf auch in einer höheren Mannschaft seines Vereins Er-
satz spielen, die in der gleichen Gruppe spielt.
Ersatzspieler werden immer den unteren Mannschaften der betreffenden Altersklasse ent-
nommen und niemals den höheren."

Weitere Einschränkungen hab ich nicht gefunden, ihr macht also alles richtig.
__________________
Immer schön im Rhythmus bleiben

Geändert von thor4661 (17.10.2024 um 11:02 Uhr)
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  #3  
Alt 17.10.2024, 11:20
Matousek Matousek ist gerade online
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AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Auch Spiele, wo zwei Teams aus einem verein aufeinander treffen, werden wie normale Punktspiele behandelt. D.h., die höhere Mannschaft kann sich bei Ersatzspieler aus Teams der Mannschaften bedienen, die nach der nach der nächsten Mannschaft kommen.

Z.B. Verein X Team 1 vs Team 2. Ersatz für Teams 1 muss nicht unbedingt aus Team 2 geholt werden. Kann auch aus Team 3 (z.B. 3.1) geholt werden. Team 2 kann von 2.1 bis 2.4 (4er Teams) antreten.
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  #4  
Alt 17.10.2024, 11:49
Samuel Vimes Samuel Vimes ist offline
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Samuel Vimes ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt (Renommeepunkte ungefähr beim Startwert +20)
AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Vielen Dank! Dann werde ich das mal so im Verein kommunizieren.
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  #5  
Alt 18.10.2024, 08:09
Samuel Vimes Samuel Vimes ist offline
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AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Zitat:
Zitat von Matousek Beitrag anzeigen
Auch Spiele, wo zwei Teams aus einem verein aufeinander treffen, werden wie normale Punktspiele behandelt. D.h., die höhere Mannschaft kann sich bei Ersatzspieler aus Teams der Mannschaften bedienen, die nach der nach der nächsten Mannschaft kommen.

Z.B. Verein X Team 1 vs Team 2. Ersatz für Teams 1 muss nicht unbedingt aus Team 2 geholt werden. Kann auch aus Team 3 (z.B. 3.1) geholt werden. Team 2 kann von 2.1 bis 2.4 (4er Teams) antreten.
Hallo Matousek,

Dein Beispiel entspricht genau dem von mir genannten Beispiel, welches uns als zulässig bekannt ist.
Wie geschrieben wurde in der letzten Verbandssitzung beantragt, dass diese Möglichkeit abgeschafft werden solle. Genauer Inhalt des Antrages war, dass grundsätzlich in Vereins-internen (aber offiziellen) Ligaspielen, die Aufstellung anhand der Mannschaftsmeldung in der Art erfolgen muss, dass die 4 besseren Spieler in der höher gestellten Mannschaft und die 4 Schlechteren in der niedriger gestellten Mannschaft spielen.
Dies führte nun zur Annahme, dass durch die Ähnlichkeit mit der angefragten Aufstellungs-Situation, letztere eben auch zulässig sein könnte/müsste. Unsere Frage bezieht sich also rein auf das mit Nummern und QTTR-Werten versehene Beispiel.
Wie siehst Du das? Konform mit der Antwort von Thor?
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  #6  
Alt 18.10.2024, 08:34
Benutzerbild von masl83
masl83 masl83 ist gerade online
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masl83 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)masl83 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)masl83 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)masl83 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)masl83 ist ein sehr geschätzer Mensch dessen Wort hier Gewicht hat (Renommeepunkte mindestens +250)
AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Das kann lang bei einer Verbandssitzung beantragt werden, das regelt die Einheitliche WO des DTTB und da kannst du nur eine Änderung auf Seiten DTTB anstossen, allerdings würde ich mal sagen das ist aussichtslos.

Deine Aufstellung oben ist völlig korrekt. Q-TTR zahlen sind nach der Genehmigung der Aufstellung durch den Staffelleiter völlig irrelevant. sogar wenn die Aufstellung falsch genehmigt wurde, müsstet ihr in der genehmigten Aufstellung spielen und generelle gilt Ersatzspieler können immer von unten nachgezogen werden, egal wer der Gegner ist. Da wird kein Unterschied gemacht ob es vereinsintern ist oder nicht.
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  #7  
Alt 18.10.2024, 09:53
Samuel Vimes Samuel Vimes ist offline
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AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Ok, danke für die Bestätigung.

BTW: Der Antragsteller war sich dessen bewusst, es wurde vermerkt, dass eine Änderung im DTTB erwirkt werden soll, da es nicht per Einzelverband (BTTV) festgelegt werden kann.

Aber gut, wir freuen uns über die Flexibilität!
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  #8  
Alt 18.10.2024, 10:57
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AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Na da bin ich ja gespannt ob der Antrag wirklich gestellt wird...
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  #9  
Alt 18.10.2024, 12:03
stopspin stopspin ist offline
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stopspin kommt allgemein ganz gut an (Renommeepunkte mindestens +60)
AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Zitat:
Zitat von masl83 Beitrag anzeigen
allerdings würde ich mal sagen das ist aussichtslos.
Sehe ich auch so.
__________________
Auch der Dumme hat manchmal einen gescheiten Gedanken. Er merkt es nur nicht.
(Danny Kaye)
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  #10  
Alt 22.10.2024, 22:58
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AW: Aufstellung bei 2 Heim-Mannschaften im parallelen Spiel

Wie schon geschrieben, das wurde bei der letzten Sitzung beantragt, Und es wurde auch abgelehnt. Viel Spannung braucht man also nicht mehr zu haben ;-)
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