Fahrtkostenerstattung bei Nichtantreten eines Gegners - TT-NEWS Tischtennis Forum

mirco_koerbel · #1 21.04.2007, 13:43

Hallo Leute,

habe da mal eine Frage:
Ein Gegner aus unserer Klasse ist zum Auswärtsspiel bei uns nicht angetreten. In der Hinserie gastierten wir dort. Da es sich um einen Verein von Wettbewerbsverzerrern handelt, möchten wir uns die Kilometer erstatten lassen. Nach §7.5 der WO ist das auch möglich.

Kann mir jemand den Satz nennen, den ich pro KM abrechnen kann?

Grüße
Mirco

Fastest115 · #2 21.04.2007, 21:58

Zitat:

Zitat von mirco_koerbel

Hallo Leute,

habe da mal eine Frage:
Ein Gegner aus unserer Klasse ist zum Auswärtsspiel bei uns nicht angetreten. In der Hinserie gastierten wir dort. Da es sich um einen Verein von Wettbewerbsverzerrern handelt, möchten wir uns die Kilometer erstatten lassen. Nach §7.5 der WO ist das auch möglich.

Kann mir jemand den Satz nennen, den ich pro KM abrechnen kann?

Grüße
Mirco

Der Satz ist nirgends genannt aber wenn man 2 Autos mit dem steuerlichen Satz für 30 cent je gefahrenen KM hin und zurück abrechnet sollte das ok. sein.

Also beispiel einfache entfernung sind 50 km dann sind 50 km *2*2= 200 km *0,30 cent= 60 Euro denke ich ok.

mirco_koerbel · #3 22.04.2007, 13:30

Danke für die Antwort.

Cheftrainer · #4 22.04.2007, 23:57

Bei uns in Hessen gilt das aber nur für den Weg von Halle zu Halle bei einem Auswärtsspiel das später nicht zählt weil ein Verein zurückzieht. Oder wenn man zu einem Spiel fährt und erst vor Ort informiert wird, dass niemand da ist gegen den man spielen kann.

Es gilt keinesfalls für das Kilometergeld für irgendwelche Spieler, die erstmal anreisen müssen (zudem darf man ja keine Aufwandsentschädigung zahlen ^^).

Wenn ihr also bei Euch gespielt hättet, dann gäbe es ja keine erstattungsfähigen Fahrtkosten. In "Hobbyklassen "sieht das Finanzamt eine "Fahrtkostenerstattung" nämlich sehr ungerne...

w_W_ · #5 23.04.2007, 01:00

Bei uns hat sich auch gerade ein Verein erdreistet,
eine gesundheitsbedingte Abmeldung einer Jugend-
Mannschaft mit der Bitte um Fahrtkostenerstattung
zu belohnen.

Den Rechenansatz von 30 ct. / Kilometer ist da
auch gemacht / gebracht worden.

Darauf hin habe ich mal bei unserem Verband
nachgesehen--> Direkt bei dem Passus ist
kein Betrag genannt... aber ein wenig dahinter: ----> 26ct/km [TTVN]

Bevor ich diese Stelle mit Hilfe gefunden habe
habe ich auch mal an anderen Stellen gesucht
und bin beim LSB auch fündig geworden: Ebenfalls --> 26ct/km [LSB]

Wir werden, sollte der eine Verein auf dieser
Forderung weiterhin bestehen den Betrag
kürzen auf eben 26ct/km und die Entfernung
auf die Strecke von Halle zu Halle, d.h. um 5km.

Bei "Heldenmannschaften" die aus Schabernack einfach nicht
antreten ist das mit den Kostenforderungen verständlich und
wohl auch ok, d.h. es wird von jedem akzeptiert.

In unserem Fall, einer Jugend- Mannschaft (!) wo ein Spieler
nach dem Bolzen mit Innenbandriß im Krankenhaus, ein Spieler
mit umgeknickten Fuß beim Unsporttraining (Fußball) zu Hause
und der dritte Spieler aufgrund besonderer Probleme nicht mit
antreten konnte wird der negative Eindruck dieses einen
fordernden Vereins wohl ewig hängen bleiben.

Das solltest Du bei solchen Forderungen, wenn z.B: auch noch
andere Mannschaften der betroffenen Vereine gegeneinander
spielen, schon bedenken. Auf Nachfrage hier im Kreis ist mir
von nur zwei weiteren Fällen berichtet worden, wo sich die
Betroffenen auch nach nun 25 Jahren zum Teil nicht mal
mehr mit der unteren Körper- Rückseite ansehen.

Wir werden auf jeden Fall auch sehr nachtragend sein.
Das Regelwerk böte da (leider) sehr viel Möglichkeiten.
Auf das Niveau werden wir uns aber nicht herab lassen.

Fastest115 · #6 23.04.2007, 11:25

Wis schon geschrieben ist natürlich die Straecke Hall zu Halle entscheidend. Nicht etwa irgendwelche Strecken wo spieler eingeflogen werden oder ähnliches. Natürlich kann man auch nicht auf 6 Autos bestehen sondern nur auf die tatsächlich notwendigen (bei Herrenmannschaften in der Regel 2). Alles andere müßte man ggf bestimmt nachweisen.

Dazu kommt ob das Sinn macht oder nicht. Klar ist schon immer das Risiko dabei blöde angegickt zu werden und auch nachtragend behandelt.

Den Grund des Nichtantretens festzustellen ist natürlich immer so ne Sache. behaupten viele sind verletzt und Ersatzspieler nicht verfügbar könnte dann ja jeder....

Die Sache an sich finde ich schon sinnvoll und gerecht. Denn wenn sie im Hinspiel nicht auswärts antreten hat man ja im Rückspiel automatisch wieder Heimrecht (im WTTV zumindest) aber wenn sie das im Rückspiel machen (ZB weil der Weg zu weit ist, man keine Chance hat und die saison eh gelaufen ist) dann finde ich kann man wenigstens eine kleine Entschädigung dafür erwarten das man evtl im Hinspiel ne Stunde gefahren ist und nach ner Stunde Spielzeit und nem 9-0 wieder zurück fahren durfte...ist aber wie gesagt sicher Ansichtssache aber so ist es (im WTTV) geregelt. Den jeweiligen KM Satz kann man bestimmt beim Verband erfahren.

w_W_ · #7 23.04.2007, 12:36

Zitat:

Zitat von Fastest115

Den Grund des Nichtantretens festzustellen ist natürlich immer so ne Sache.
Behaupten viele sind verletzt und Ersatzspieler nicht verfügbar könnte dann
ja jeder....

Das ist zwar richtig, aber man kann zumindest im Jugendbereich schon
relativ einfach hinterfragen, ob ein Spieler wirklich im Krankenhaus liegt.
(einer aus Deiner Abteilung geht bestimmt auf die gleiche Schule...)

Man muß diese Dinge / mit solchen Forderungen, auch wenn sie im
Regelwerk stehen, mit einem gewissen Fingerspitzengefühl angehen.

Nur mal so als Hinweis... Bevor du die Kohle einforderst schau erstmal
unter Ordnungsgelder / Bußgelder etc. nach... was es zum Beispiel
kostet nicht im einheitlichen Trikot aufzulaufen zum Beispiel.
Will sagen:
Es gibt so viele Möglichkeiten für Retourkutschen... ob das dann Spaß macht?

Fastest115 · #8 23.04.2007, 12:47

Zitat:

Zitat von w_W_

Das ist zwar richtig, aber man kann zumindest im Jugendbereich schon
relativ einfach hinterfragen, ob ein Spieler wirklich im Krankenhaus liegt.
(einer aus Deiner Abteilung geht bestimmt auf die gleiche Schule...)

Man muß diese Dinge / mit solchen Forderungen, auch wenn sie im
Regelwerk stehen, mit einem gewissen Fingerspitzengefühl angehen.

Nur mal so als Hinweis... Bevor du die Kohle einforderst schau erstmal
unter Ordnungsgelder / Bußgelder etc. nach... was es zum Beispiel
kostet nicht im einheitlichen Trikot aufzulaufen zum Beispiel.
Will sagen:
Es gibt so viele Möglichkeiten für Retourkutschen... ob das dann Spaß macht?

Naja wenn du zb Mädchenverbandliga letztes Jahr in Menninghüffen gespielt hast und Johannland wäre zum Rückspiel nicht angetreten glaub ich das du bei 230 km entfernung auf einer Strecke Probleme gehabt hättest einen in deiner Mannschaft zu finden der einen Kennt der mit denen auf eine Schule geht....

Klar soll man sowas mit Fingerspitzengefühl angehen da stimme ich dir zu.

Und es geht ja nicht um finanzielle Retorukutschen oder ähnliches. Da hat man ja nichts von wenn man das einleitet sondern nur der Verband. Von dem fahrgeld kann man demjenigen der hingefahren ist den Spritt bezahlen und allen Spielern nen Eisbecher. Das wäre ok.

Außerdem soll es eben auch dazu dienen, Leuten die auf die Idee kommen wenn es einmal klappt, machen wir es nen zweites Mal den Wind aus den segeln zu nehmen. Vieleicht bemühen sich diese Leute dann beim nächsten Mal doch nochmal Ersatzspieler zu finden die mitfahren auch wenn es mühsam ist...

Aber auch da hätte ich in eurem Fall wo ihr abgesagt habt vieleicht mit Kreativität und Fingerspitzengefühl ne andere Lösung gefunden denke ich... zb hätte man ja sagen können: offiziell verlegt bekommen wir es nicht wir vereinbaren nen Freundschaftsspiel am Saisonende/nem freien WE bei uns... Das Eis für alle danach zahlt ihr... oder sowas

Manfred · #9 24.04.2007, 09:01

Ich halte die Regelung für vernünftig. Die Fahrtkostenerstattung ist ja auch keine Strafe, sondern es werden dem Verein, der auswärts angetreten ist, die in etwa tatsächlich erstandenen Kosten für das Hinspiel erstattet. Grundlage von jedem Mannschaftsspielsystem ist nun einmal, dass ein Spiel zuhause und ein Spiel auswärts stattfinden muss. Es kann zwar einen Grund geben, auf die Erstattung zu verzichten, in aller Regel sollte aber die Erstattung verlangt werden. Der Verein, der nicht angetreten ist, hat ja auch keinen wirtschaftlichen Schaden. Wäre er angetreten, wären in etwa die gleichen Kosten entstanden.

Eine andere pragmatischere Überlegung: Ich habe noch nie gehört, dass eine Mannschaft nicht angetreten ist, weil sie keine Lust haben. Immer sind Verletzungen, Klassenfahrten, Krankheiten usw. der Grund. Das kann aber nicht sein, weil von den aus diesen Gründen abgesagten Spielen sicherlich mehr als 90% auswärts stattfinden.

aleol · #10 24.04.2007, 15:13

Zitat:

Zitat von Manfred

Der Verein, der nicht angetreten ist, hat ja auch keinen wirtschaftlichen Schaden. Wäre er angetreten, wären in etwa die gleichen Kosten entstanden.

So hab ich das noch gar nicht gesehen, ist aber ein guter Hinweis !