Manipulationsverdacht VR-Cup in Nauheim - Sportgerichtsbarkeit im HTTV

[JoPo]

Normalerweise die beteiligten Spieler mit einer deftigen Sperre belegen und schon hat man sie ausreichend bestraft, dass verallgemeinern über den Wettbewerb ist absurd, genauso wie man manche Vereine oder ähnliches gleich schlecht redet weil man vielleicht mal mit einer Person oder Mannschaft diesen Vereines eine negative Bekanntschaft gemacht hat, dass nimmt immer mehr zu und ist meiner Meinung nach traurig.

[Klember]

Zitat von Hoffson

Also aus meiner Sicht, ist dieser Erfolg absolut nachvollziehbar, anscheinend wurde das Turnier im Rahmen der Regeln eines Mitternachtsturnier ausgespielt, wo ja wie jeder weiß, mit Punktvorgabe gespielt wird. Bei euch in Hessen laufen die Uhren ja eh anders... Schönen Gruß aus Randfichtistan in Bayern.

Ein Vorgabeturnier ist meines Wissens nicht TTR-relevant...

Ich fürchte ja weiterhin, dass eine Sanktionierung dieser Angelegenheit schwierig ist, denn es läßt sich ja, sofern kein Beteiligter entsprechend aussagt, nicht beweisen, dass eine Absprache erfolgt ist.
Denn schließlich wäre ein solcher Turnierverlauf ja möglich gewesen (wenn auch unter korrekten Bedingungen im Bereich einer kaum noch feststellbaren Wahrscheinlichkeit).
Man könnte natürlich darüber nachdenken, solche extrem unwahrscheinlichen Resultate nicht für den TTR zu werten, allerdings könnte man, eine entsprechende Absicht vorausgesetzt, das auch wiederum aushebeln, indem man dann eben 2 oder 3 Turniere organisiert, die dann der gewünschte Spieler gegen Gegner mit einem etwas realistischeren TTR-Vorsprung gewinnt.

Ich frage mich ohnehin, warum das so extrem auffällig gemacht wurde, waren vielleicht gerade keine schwächeren Gegner verfügbar....

[crycorner]

Spannende Kiste hier...

Wurde da jetzt eigentlich irgend etwas gemacht? Mail an den Verband? Mail an den Hauptverein? Irgendwas? Oder nur angeregte Unterhaltung hier im Forum?

Was die da getrieben haben, ist definitiv nicht in Ordnung. Da wurde ein Spieler gepushed. Aber abgesehen davon, dass das mutmaßlich eine regelwidrige Absprache war, kam jemand Anderes dadurch zu Schaden? Dr. F kann sich innerhalb seines Vereines anders positionieren, TTR- Punkte verloren haben aber wohl nur Eingeweihte. Den realen Wert seines neuen TTR´s wird er demnächst nachweisen müssen. Dennoch wäre es nur korrekt, wenn alle Beteiligten dafür einen vor den Kopf geknallt bekommen würden.

Bin sehr neugierig, wie das hier weiter geht...

[Klember]

Na ja, wenn bewußt ein TTR-Wert gepusht wird, dann ermöglicht das eine Abweichung von der Aufstellung nach Spielstärke.
Sollte dieser "falsche" Wert bis zur nächsten Mannschaftsmeldung bestehen, dann sind die Leittragenden die Gegner in der nächsten Saison, weil z.B. ein eigentlich stärkerer Spieler tiefer spielen kann und/oder ein Sperrvermerk vermieden wird.

Gruß
Klember

[crycorner]

Das mit den Sperrvermerken ist ein gutes Argument, theoretisch. Wie es in dem speziellen Fall aussehen wird, weiß ich ja nicht. Wenn er in der ersten Mannschaft dadurch ein Paarkreuz höher rutscht, ist das kein großer Vorteil und wird zur RR spätestens korrigiert werden.

So oder so: Hier spricht alles dafür, dass ein vorsätzlicher Betrug vorliegt. Und dieser Betrug wird ja nur durchgeführt, wenn man sich vom Ergebnis einen entsprechenden Vorteil erhofft.

Die Fragen sind also: Wer hat dann (voraussichtlich) den Nachteil? Und wer meldet diesen Vorgang den offiziellen Stellen?

[Klember]

Wenn man sich die TTR-Werte des Vereins ansieht, könnte man auf die Idee kommen, dass verhindert werden soll, dass der Mäzen aus der 1. Mannschaft fällt...

[Pulex]

Naja, wegen Sperrvermerken etc. muss man sich ja nur die Mannschaftsmeldung der VR 15/16 bei der Nauheimer 2.Mannschaft in der 1.KK Süd anschauen. 4 Sperrvermerke. Und da die 2. Mannschaft Meister gemacht hat werden sich die Werte nicht gerade verschlechtert haben und die Werte des wohl als 1.7 in der neuen Saison gemeldeten besagten Spielers gleichgeblieben sein.
Bin weg.

Gruß Pulex

[Fastest115]

Ich denke auch das der Nachweis sehr schwierig ist.

Es hat aber auch schon Fälle gegeben wo man bei solchen Aktionen wo man absichtliche Niederlagen vermutete um den TTR zu "koregieren", das ganze einfach vom Verband zurück koregiert hat. Da hat der Verband dann für den entsprechenden Spieler den TTR Wert neu festgelegt.



Wo ist der Schaden bei anderen?

1. Die Leute die ihren TTR Wert nach unten koregiert haben können evtl bei Turnieren in tieferen Klassen antreten.
2. Sie können evtl in einer tieferen Mannschaft ohne SPV aufgestellt werden. Den Schaden hat dann der Gegner der Mannschaft wo sie als Ersatz auflaufen (in manchen Verbänden können auch Mannschaften mit SPV Spielern nicht aufsteigen...so hat derjenige keinen und seine Mannschaft kann aufsteigen)
3. Gleiches gilt für die Mannschaft desjenigen der soviel gewonnen hat. ER kann dadurch evtl in einer höheren Mannschaft aufgestellt werden, ohne das jemand, der eigentlich 60 TTR mehr, hat in der tieferen einen SPV bekommt.

Beispiel: Jemand verliert absichtlich bei mehreren dieser Schweizer Turniere im April/Anfang Mai nach der Rückrunde (Landesliga oben). von 1780 geht er auf 1580 (WTTR 11.5.) zurück.
Er spielt dann Turniere bis 1600 bzw Teamturniere bis 3200 mit einem anderen 1610 er zusammen im Juni bis August.
Desweiteren kann er sich in der 2. Mannschaft BK oben aufstellen lassen ohne SPV und beliebig oft (im WTTV) in der LL unten Ersatz spielen.

Da kann der Verband einen Riegel vorschieben und den Spieler QTTR 11.5. zb auf 1750 neu einstufen, weil 1580 einfach nicht seiner Spielstärke entspricht.

Wie gesagt wegen einem Turnier wo jemand 50-100 Punkte verliert durch überraschende Ergebnisse usw wird da nichts passieren. Nen schlechten oder guten Tag kann jeder mal haben. Aber wenn sich sowas häuft/wiederholt....

Das ist aber alles Spielerbezogen...

Hier haben wir ja ja nochmal einen drauf. Es sieht so aus als hätte der ausrichtende Verein da die Rahmenbedingungen so geschaffen das sich X Spieler getroffen haben und man vorher wußte wie das Turnier komplett läuft. Sprich wenn man das Turnier sehr spät öffentlich macht und in der gleichen Minute schon alle Teilnehmer hat und das Feld voll ist..Evtl noch zu ner zeit wo sich kein Interessierter sowas mal angucken kommt.-sprich kein unbeteiligter in der Halle ist....Dazu bei der Turnierform ohne OSR der da Lunte riechen könnte...das ist schon sehr verdächtig, aber eben kein Beweis-sofern kein beteiligter auspackt/prahlt oder es sonstwie auffliegt. Auch sowas hat es schon gegeben. ZB wenn die wirklich garnicht gespielt haben und ein "Teilnehmer" war dann zu der Zeit im Kino und wurde da gesehen...hat es alles schon gegeben.

Ich denke ohne echte Beweise (bisher nur Indizien) wird man weder die Spieler noch den verein bestrafen können.
Möglich ist natürlich die TTR Werte zurück zu setzen wegen Verdacht der Manipulation.
Ebenso kann man natürlich dem verein untersagen solche Turniere nochmal zu "veranstalten"

[Netz-Spieler]

Zitat von Fastest115

Wo ist der Schaden bei anderen?

Den größten Schaden sehe ich darin, wenn so etwas Nachahmer findet.

[Jaskula]

Zitat von Netz-Spieler

Den größten Schaden sehe ich darin, wenn so etwas Nachahmer findet.

Das kann auch für die Gegner in der nächsten Runde blöd laufen, weil deren hinteres Paarkreuz ne Menge Punkte holen kann weil dieser Spieler deutlich überbewertet ist und von 1-4 is definitiv gegen dieses Team nix zu holen. Damit beeinflusst man ggf. sogar die RR-Aufstellung seiner Gegner.