Verärgerung allgemein über mytischtennis und Premiumaccounts usw.

[Hillegosser]

Zitat von Vektor

Hat er? Eine Rangliste nach dem Elo-Prinzip? Wäre mir neu ...

Das hat er genauso wie MyTT getan.

[nevada]

Sicher ???

[Hillegosser]

Zitat von nevada

Sicher ???

Womöglich belügt uns der WTTV auch.

Aus einem Brief vom Sportwart (Mannschaftssport) WTTV:

Die TTR-Werte werden übrigens in click-TT berechnet und lediglich von myTischtennis bekannt gemacht.

Meine Lieblingsstellen sind im übrigen:

die myTischtennis GmbH, deren Mitgesellschafter der WTTV ist.

Das Projekt ist schon deshalb nicht kommerziell im eigentlichen Sinne, weil das dem gemeinnützigen Zweck des WTTV wider-sprechen würde.

myTischtennis erzielt Einnahmen durch den Aufruf dieser Seite und deren Links (wie bei vielen anderen Seiten auch), aber hauptsächlich durch sog. Premium-Zugänge, die gegen ein Entgelt von 10 Euro/Jahr (davon 5 Euro zugunsten des WTTV) eine hohe Gegenleistung bieten

Einnahmen erzielen ist also nicht kommerziell.
Bzw. will MyTT offensichtlich keinen Gewinn erzielen.

[Edwin]

Hi,

Zitat von Der springende Punkt

Ich persönlich halte es für sinnvoll, auch in Zukunft die Staffelranglisten nach den Bilanzwerten zu sortieren und letztere dann ausschließlich für diesen einen Zweck einzusetzen.

Ich denke, jeder weitere nicht nach dem TTR errechnete Vergleich zwischen Spielern ist kontraproduktiv. Du sagst ja selbst:

Immerhin sind das im TTVN die click-TT-Seiten mit den höchsten Aufrufzahlen.

Viele Spieler werden sich fragen, wofür sie denn TTR brauchen, wenn sie ihre geliebte Staffelrangliste, vermeintlich korrekt sortiert, jederzeit auf click-tt abrufen können.

Durch das Modell, wie mytischtennis finanziert wird, verbaut man sich aber auch selbst einige Möglichkeiten. Viele Spieler würden sicherlich eine Rangliste nach aktuellem TTR auf möglichst vielen Seiten, u.a. click-tt begrüßen. Eine Staffelrangliste könnte man dann nach verschiedenen Kriterien sortierbar machen (TTR, Differenz des aktuellen TTR mit dem Q-TTR, aktuelle Bilanz, irgendwas wird man auch mit der aktuellen Bilanz im Verhältnis zum durchschnittlichen TTR der Gegner machen können usw.). Das ginge aber nur, wenn die Werte auch maschinell auslesbar wären und veröffentlicht werden dürften.

Durch das Bezahlmodell ist das alles nicht möglich - click-tt macht es nicht und man selbst wird abgemahnt, wenn man es tut. So wird eine ansich gute Idee leider blockiert.

Gruß,
Ed.

[Der springende Punkt]

Zitat von Edwin

Ich denke, jeder weitere nicht nach dem TTR errechnete Vergleich zwischen Spielern ist kontraproduktiv.

Das sehe ich ganz anders. Die Tischtennis-Rangliste (TTRL) ist dafür da, die Spielstärke aller Spieler aus dem gesamten Spielbetrieb darzustellen.

Sie ist nicht dafür da, die Spielstärke von Spielern zu bewerten, die diese in einem ganz konkreten sportlichen Wettbewerb erzielt haben. Du kämst doch auch nicht auf die Idee, das Ergebnis eines Ranglistenturniers in alten Stil, bei dem zwölf Leute jeder gegen jeden gespielt haben, nicht nach dem Ergebnis dieses Ranglistenturniers zu sortieren, sondern nach den sich danach ergebenden TTR-Werten.

Genauso sehe ich das bei den Staffelranglisten. Das ist für mich ein (in sich abgeschlossener) sportlicher Wettkampf, nämlich alle Einzel, die die ca. 60 (im WTTV 72) Spieler einer Staffel im Laufe einer Halbserie untereinander in den Punktspielen dieser Staffel erzielt haben. Und die will ich eben nur nach den hier gezeigten Ergebnissen sortieren und nicht nach TTR-Werten, in die auch alte Ergebnisse einfließen und Turniere und Pokalspiele und Ersatz-Einsätze in Punktspielen höherer Mannschaften.

Zitat von Edwin

Viele Spieler werden sich fragen, wofür sie denn TTR brauchen, wenn sie ihre geliebte Staffelrangliste, vermeintlich korrekt sortiert, jederzeit auf click-tt abrufen können.

Ich glaube schon, dass es auch viele Spieler gibt, die durchaus den Unterschied zwischen einer Staffelrangliste verstehen, die sich nur aus den Punktspielen einer Halbserie in einer bestimmten Staffel ergibt, und einer TTRL, die sich aus ganz vielen Punktspielen, Pokalspielen und Turnieren seit 2005 ergeben hat.

Zitat von Edwin

Durch das Modell, wie mytischtennis finanziert wird, verbaut man sich aber auch selbst einige Möglichkeiten. Viele Spieler würden sicherlich eine Rangliste nach aktuellem TTR auf möglichst vielen Seiten, u.a. click-tt begrüßen. Eine Staffelrangliste könnte man dann nach verschiedenen Kriterien sortierbar machen (TTR, Differenz des aktuellen TTR mit dem Q-TTR, aktuelle Bilanz, irgendwas wird man auch mit der aktuellen Bilanz im Verhältnis zum durchschnittlichen TTR der Gegner machen können usw.). Das ginge aber nur, wenn die Werte auch maschinell auslesbar wären und veröffentlicht werden dürften.

Durch das Bezahlmodell ist das alles nicht möglich - click-tt macht es nicht und man selbst wird abgemahnt, wenn man es tut. So wird eine an sich gute Idee leider blockiert.

Warum soll das durch das Bezahlmodell nicht möglich sein? Vielleicht gibt es - wegen des Bezahlmodells - solche Ranglisten ja irgendwann einmal bei myTischtennis zu sehen.

[Edwin]

Hi,

Zitat von Der springende Punkt

Sie ist nicht dafür da, die Spielstärke von Spielern zu bewerten, die diese in einem ganz konkreten sportlichen Wettbewerb erzielt haben.

es ist aber möglich, dies mit Hilfe des durchschnittlichen TTR der Gegner in diesem Wettbewerb zu tun. Die Staffelrangliste macht doch auch nichts anderes und ist auch keine Magie. Sie vergibt gewisse Grundpunkte für das Paarkreuz und errechnet daraus und aus der gespielten Bilanz irgendeine Zahl. Nur dass das Paarkreuz genau gar nichts über die Qualität der Gegner aussagt, gegen die man gespielt hat. Viel genauer wäre es, die Bilanz nicht einer Zahl für das Paarkreuz, sondern dem durchschnittlichen TTR der Gegner gegenüberzustellen.

Du kämst doch auch nicht auf die Idee, das Ergebnis eines Ranglistenturniers in alten Stil, bei dem zwölf Leute jeder gegen jeden gespielt haben, nicht nach dem Ergebnis dieses Ranglistenturniers zu sortieren, sondern nach den sich danach ergebenden TTR-Werten.

du verstehst mich falsch. Ich sage nicht, dass man nach TTR sortieren sollte, sondern, dass man den TTR der Gegner und die Bilanz des Spielers als Grundlage für die Bewertung einer Spielstärke eines Spielers in einem Wettbewerb nutzen kann. So könnte ein Spieler mit der gleichen Bilanz höher bewertet werden, wenn der Durchnschnitts-TTR seiner Gegner höher war. Auch bei "jeder gegen jeden" kann man doch sagen, dass bei gleicher Bilanz zweier Spieler derjenige mit niedrigerem TTR irgendwie "besser" gespielt hat.

Warum soll das durch das Bezahlmodell nicht möglich sein?

weil, wenn es nachvollziehbar sein sollte, der aktuelle TTR bei click-tt einsehbar sein müsste und das widerspricht ja dem Bezahlmodell von mytt.

Vielleicht gibt es - wegen des Bezahlmodells - solche Ranglisten ja irgendwann einmal bei myTischtennis zu sehen.

ja, vielleicht.

Gruß,
Ed.

[Die Macht im Norden]

Man könnte auch einfach eine Liga-TTR-Rangliste erstellen, in die nur Ergebnisse aus der jeweiligen Liga einfließen ohne Turniere etc. Startwert ist der jeweilige QTTR.
Damit würde ich mich auch zufrieden geben. Eine Rangliste stumpf nach Differenz der gewonnen zu den verlorenen Spielen wirft uns hinter den Bilanzwert von Click-TT zurück.

[Chris Münch]

Diesen Artikel sollte sich jeder einmal durchlesen!!!!!

Fall aus dem TTVWH!


http://www.tt-tsvgomaringen.de/news/...e=1#Kommentare

Gruß chris

[DerTim]

@Chris,

ein besser Link ist dieser hier http://www.tt-tsvgomaringen.de/news/view.php?sid=589

Zudem, diese Diskussion entsprang dem Thema, wo auf diesen Bericht hingewiesen wurde, den meisten dürfte es also bekannt sein.

Gruß Tim

[w_W_]

@Tim: Danke für die Veröffentlichung dieses..... unglaublichen Vorgangs.

So wie sich das gelaufen ist habe ich das Gefühl, daß mit den Daten
von Turnieren, die wir Verannstalter einfach mal so eingeben dürfen/
sollen/ möchten, Schindluder getrieben wird. Ich sehe zur Zeit eh keine
Möglichkeit, die Ergebnisse unseres Turniers mit einem vertretbaren
Aufwand weiter zu geben. Dank dieser Geschichte hier würde ich die
Nutzung der Daten unseres Turniers nur gestatten, wenn diese wirklich
jeder wie Du am TT- Sport Interessierte entsprechend frei nutzen kann.
Niemand außer uns Veranstaltern kann über die weitere Nutzung entscheiden.
[Edit:] Denn wir Veranstalter entscheiden, ob diese Daten überhaupt entstehen.[/Edit]
Genauso sollten imho auch die Kreise über ihre Daten entscheiden können.


Genau an dieser Stelle, der Datenüber- / Eingabe entscheidet sich, ob es
Turniere weiter geben wird. Der entscheidende Punkt ist der Aufwand für
die Eingabe. Wenn aber nicht jeder diese Daten nutzen darf, dann ist das
der Tropfen, der ein Faß zum Überlaufen bringen kann. Wer reißt sich schon
ehrenamtlich den Allerwertesten auf, damit andere damit mal eben so einfach
Kohle scheffeln können - und sei es durch die verwerflichste Form- durch Abmahnungen.