Zeitnahe Turnierergebnisse in TTR - Probleme im HTTV?

[Fastest115]

Zitat von MaikS

Ich glaube es waren knapp unter 1000 Teilnehmer...
Eine Geldstrafe halte ich aber nicht für angebracht. Da sollten wir schon auf dem Teppich bleiben.

Naja ....
1. Wenn du den Spielbericht eures Heimspiels einen Tag zu spät eingibst kostet das in den meisten Fällen eine Strafe (bei uns 10 Euro). Wenn man jetzt nen Turnier mehrere Monat überzieht bze garnicht einträgt und nicht bestraft wird wo ist dann die Verhältnismäßigkeit
2. Wenn man jetzt den Verein dafür nicht "sanktioniert", wieso sollte er dann im nächsten Jahr nicht wieder so handeln???? (Meine ich hätte hier gelesen das es hier schon das 2. mal gewesen ist). Alternative Sanktion: Nächstes Jahr keine Genehmigung für das Turnier mehr

[w_W_]

Nur mal so am Rande aus der Wochenend- Laune heraus:
Bei der Arbeit, die so ein Turnier macht, reicht so ein Kommentar
vielleicht schon dafür aus, daß der Veranstalter die Lust am Turnier
komplett verliert. Du solltest vielleicht ein klein wenig vorsichtiger
mit Wünschen nach Bestrafungen sein.

Erst recht, wenn es um im Grunde unwichtige Nebensächlichkeiten geht.

Wenn sich der Veranstalter auf die Austragung eines TTR- relevanten
Turniers eingelassen hat und ihm die Zeit fehlt, die Ergbenisse
einzutragen, dann wäre es doch besser, ihm Hilfe bei der Eingabe
anzubieten... was bestimmt mehr bewirkt als nach Strafen zu rufen.

also manchmal... ist manches einfach unfassbar...

[Fastest115]

Ja das mag alles sein.

Die Frage ist was lernen andere für die Zukunft daraus?

Wie will man Regeln die man erläßt umsetzen wenn man verstöße nicht sanktioniert?

Ein Veranstalter der in Zukunft ein Turnier ausrichten will ohne QTTR Relevanz das aber muss lt WO, schreibt das dann einfach Proforma in die Ausschreibung und gibt es dann hinterher einfach nicht ein? (absichtlich übertrieben)

Nebensächlichkeiten???

Ich denke seit TTR eingeführt wurde ist es zu einer wichtigen Sache im TT geworden. Manche gucken ja bei ner Niederlage garnicht mehr ob das der Mannschaft den Sieg gekostet hat sondern sofort am Handy wieviele Punkte es sie in der TTR gekostet hat. Manche Spieler fahren extra zu Turnieren die TTR relevant sind weil sie sich verbessern wollen (für die Mannschaftsaufstellung zb) und wenn dann das Turnier im Nachgang nicht oder zu spät erfasst wird....dann hat man denjenigen betrogen und wenn er es vorher gewußt hätte , hätte er vieleicht am gleichen Tag nen anderes Turnier gespielt oder hätte ein näheres ohne QTTR Relevanz gespielt usw.

Und wie gesagt: Man muss immer die Verhältnismäßigkeit sehen. Wieso soll ein Verein der die Spielergebnisse Am Montag statt am SO eingibt 10 Euro zahlen und wenn man nen Turnier nicht nach 4 Wochen eingegeben hat braucht man nichts zahlen.

[w_W_]

Zitat von Fastest115

Ja das mag alles sein.

Die Frage ist was lernen andere für die Zukunft daraus?

Das mag nicht nur so sein, daß ist so... für einen sehr großen Teil

Und ganz davon ab:
Jeder lernt in seinem Tempo und auf frei wählbaren Umwegen... ;-)

Zitat von Fastest115

Wie will man Regeln die man erläßt umsetzen wenn man Verstöße nicht sanktioniert?


Ein Veranstalter der in Zukunft ein Turnier ausrichten will ohne
QTTR Relevanz das aber muss lt WO, schreibt das dann einfach
Proforma in die Ausschreibung und gibt es dann hinterher einfach nicht ein? (absichtlich übertrieben)

Ein Veranstalter, der ein Turnier ohne TTR ausrichtet,
bietet ganz einfach das Turnier entsprechend mit der
zugehörigen Ausschreibung an. Der Ausrichter ist
dann allerdings ein Verein ohne Mitgliedschaft im
Verband und damit auch ohne Mannschaften,
die am Spielbetrieb teilnehmen. Dann muß er sich
mit dem ganzen Kram nicht mehr beschäftigen.
Diese Veranstalter halten sich mit Regel
und TTR- Fragen etc. gar nicht erst auf.


Deutlich geschrieben: Zur Auslosung und Einteilung
einer Turnier – Konkurrenz kann man den TTR- Wert
mit heranziehen. Aufgrund dieser Einteilung können
die Spieler in ihrer Spielklasse gegeneinander antreten.
Diese Sonderveranstaltung hat aber keine Folgen für den
Wert, wenn sie an einem nicht relevanten Turnier teilnehmen.


Ein Veranstalter, der sich auf ein ttr- relevantes Turnier
einläßt könnte ja, wenn er das Interesse an er Meldung
des Ergebnisses verloren hat, irgend etwas übermitteln,
damit er seine Ruhe und die Meldefrist eingehalten hat.
Das willst Du dann aber auch nicht. Daher noch mal:
Sei froh, wenn sich überhaupt noch Turnierveranstalter
finden, die sich die Arbeit ans Bein binden und die
Gängelungen durch TTR- relevanz etc. in Kauf nehmen.

Zitat von Fastest115

Nebensächlichkeiten??

Ich denke seit TTR eingeführt wurde ist es zu einer wichtigen
Sache im TT geworden. Manche gucken ja bei ner Niederlage
garnicht mehr ob das der Mannschaft den Sieg gekostet hat
sondern sofort am Handy wieviele Punkte es sie in der TTR gekostet hat.

Tja.
Mein Mitleid haben diese Leute.

... zu wichtigen Sache? Quark.

Der Wert ist nicht schlecht... besser als der vorherige Bilanzwert.
Damit hat es sich dann aber auch schon. Leider wird der Wert
viel zu sehr aufgeblasen und mit Dingen wie mytt kontaminiert.

Zitat von Fastest115

Manche Spieler fahren extra zu Turnieren die TTR relevant sind weil
sie sich verbessern wollen (für die Mannschaftsaufstellung zb) und
wenn dann das Turnier im Nachgang nicht oder zu spät erfasst wird....

Selbst wenn das vereinzelt vorkommt, dann gibt es vielerorts
Spieler, die wegen des TTR- Wertes nicht mehr los fahren.
Ein Beispiel scheint auch die Kreismeisterschaft morgen
(heute?) hier im Kreis zu sein, die vermutlich mit einem
Negativ- Rekord statt finden wird.

Viele Spieler reduzieren Ihre Einsätze auf den Punktspielbetrieb.
Viele Spieler mit gutem TTR- Wert setzen diesen nicht aufs Spiel.
Am Ende sind nur Leute, die sich verbessern wollen, bei dem
Turnier... und die Spiele bringen nichts. Dann sind die Spieler
da und bekommen für die Spieler keine Punkte – großes Kino.

Zitat von Fastest115

dann hat man denjenigen betrogen und wenn er es vorher gewußt hätte ,
hätte er vieleicht am gleichen Tag nen anderes Turnier gespielt oder
hätte ein näheres ohne QTTR Relevanz gespielt usw.

Wir sind schon wieder im Hätte- wäre- wenn- Wischi- Waschi- Bereich,
der zu nichts führt. Wenn dieser Spieler nun zum Punkte sammeln los
gefahren ist und gegen einen Spieler verloren hat, der einen viel
schlechteren Wert hatte, dann ist er froh, daß dieser Fehltritt
nicht ins System gemeldet wird.

Zitat von Fastest115

Und wie gesagt: Man muss immer die Verhältnismäßigkeit sehen.
Wieso soll ein Verein der die Spielergebnisse Am Montag statt am
SO eingibt 10 Euro zahlen und wenn man nen Turnier nicht nach 4
Wochen eingegeben hat braucht man nichts zahlen.

Du stellst die Frage fast richtig und gibst Dir darauf leider die komplett falsche Antwort.


Grund der Antwort war / ist: So ein Turnier macht sehr viel mehr Arbeit,
als viele hier denken oder behaupten zu wissen. Wenn dann solche
lästigen Nebensächlichkeiten wie TTR- Werte auf der Strecke bleiben,
dann sollte man das in Kauf nehmen oder fragen, ob man bei der 'TTR-
Übermittlung' helfen kann anstatt die Veranstalter zu kritisieren und
vielleicht mit diesem letzten Wassertropfen das Fass zum überlaufen
bringt und ihnen so die Lust am ganzen Turnier nimmt. Unterschätzt
das besser nicht - sonst gibt es ''auch dieses Turnier'' bald nicht mehr.

[Fastest115]

Ich stimme dir weitgehend zu.

Aber wenn ein veranstalter ein Turnier TTR relevant ausschreibt dann hat er auch die Pflicht dieses in der vom Verband vorgegebenen Zeit einzugeben. Und wenn er das nicht tut, dann muss er mit ner Strafe rechnen.

Ich sehe kurz gesagt 2 Punkte als wichtig
1. Es ist Betrug am Spieler wenn man es ankündigt aber es nicht macht.
2. Wenn es nicht bestraft wird, werden in Zukunft alle die keinen Bock haben sich die Arbeit zu machen einfach auf die Eingabe verzichten. Passiert ihnen ja nichts. Und dann macht eine Eingabepflicht lt WO keinen Sinn mehr!!! Dann kann man die WO gleich ändern und den Veranstaltern wieder frei stellen ob sie es relevant machen wollen oder nicht.

ZB in Bezug auf deinen Fall KM mit Negativrekord:
Dann sagt der Kreis nächstes Jahr einfach: Leute ihr könnt ruhig kommen. TTR braucht euch nicht abschrecken . Das steht zwar in der Ausschreibung, weil es lt WO Pflicht ist aber ich hab irgenwie das Gefühl, dass die Daten hinterher nicht eingegeben werden

Die Frage ist was will der Verband?

Will er das alle Turniere wie iun der WO vorgeschrieben in die TTR Wertung einfließen. Auch auf die gefahrhin dass dann einige Turniere "sterben" weil das zuviel Arbeit ist

Oder will man alle Turniere so erhalten und drückt deswegen bei der TTR Wertung ein oder zwei Augen zu und nimmt in Kauf das irgendwann die hälfte aller Turniere nicht eingegeben werden weil es den Leuten da zuviel ASrbeit macht oder sie lieber ihr Turnier per hand ausrichten ohne 3 Laptops und Software die das übertragen leichter macht.

Und:

Wie reagiert der Verband wenn sich die ersten "betrogenen" Spieler da offiziell beschweren?

Ideal wäre natürlich die Lösung die es im WTTV übergangsweise gab/gibt:

Der Veranstalter kann auswählen ob ein Turnier TTR Releavnt ist oder nicht.

Dann kann er sich überlegen was für ihn besser ist (Arbeit, Teilnehmerzahlen usw)

Und die Spieler wissen auch woran sie sind und können sich dann überlegen ob sie lieber TTR relevanbt spielen oder frei von dem "Druck"

Nur wenn der Veranstalter sich dann für relevant entscheidet hat er auch die Pflicht das einzugeben.

[w_W_]

Der WTTV nutzt nur die Übergangszeit besser aus als zum Beispiel der TTVN.
Daher haben die Turnierveranstalter dort noch ein Jahr Ruhe und werden erst
im nächsten Jahr mit der TTR- Pflicht so gegängelt wie wir hier schon jetzt.

Das Gerücht, daß die Verbände, die nicht alle Spiele (und damit auch alle
Turniere) TTR- relevant austragen nicht die Hälfte der Gelder aus den mytt-
Premium- Accounts erhalten, steht nach wie vor im Raum. Daher haben die
Verbände eigentlich keine andere Chance als den Turnierveranstaltern, die
Ihr Turnier wie immer, d.h. ohne ttr- Punkte, ausrichten wollen (und müssen),
vor die Entscheidung zu stellen, ob sie Ihr Turnier überhaupt noch ausrichten
--> offiziell ausrichten.


Daher noch einmal die Bitte: Rufe nicht nach Strafen... Es sei denn,
Du willst, das auch ''dieses bestrafte Turnier'' dann nie wieder statt findet...

[ttdlaroche]

Also ich weiss nicht was du hast, klar sollte ein Verein ein Strafe bekommen wenn er die Ergebnisse nicht übermittelt. Im HTTV gibt es auch die möglichkeit sich vom Verband dabei helfen zu lassen, das er das nicht umsonst macht ist aber auch klar. das kostet etwas. aber hier bei einem Turnier mit 1000 Teilnehmern bekommt der Ausrichter ja auch richtig Startgeld.
Also wenn da das Helfen ich sage mal 50 Euro kostet ist es preiswert und eine Strafe sollte meiner Meinung nach schon bei 500 Euro liegen oder man sagt 10% der Startgelder was dann 700 Euro wären.

Und du tust so als ob der Verein es aus freude der Spieler macht ein Turnier aus zutragen, darfst nicht vergessen das sowas für den Verein eine richtig gute Einnahme Quelle ist.
Und dann hat er nicht nur Rechte sondern auch Pflichten, wie überall im Leben.

[Fastest115]

Zitat von w_W_

Daher haben die
Verbände eigentlich keine andere Chance als den Turnierveranstaltern, die
Ihr Turnier wie immer, d.h. ohne ttr- Punkte, ausrichten wollen (und müssen),
vor die Entscheidung zu stellen, ob sie Ihr Turnier überhaupt noch ausrichten
--> offiziell ausrichten.


Daher noch einmal die Bitte: Rufe nicht nach Strafen... Es sei denn,
Du willst, das auch ''dieses bestrafte Turnier'' dann nie wieder statt findet...

Ja oder ihnen eben den Wink mit dem Zaunpfahl geben: Das Turnier ist TTR relevant auszuschreiben, aber wenn ihr es dann hinterher nicht eintragt passiert euch nichts. (also macht doch weiter wie bisher)

Der Anforderung von Mytt ist formal genüge getan und die vereine können weiter machen wie bisher.

Dumm wenn es dann die gelder nur gibt wenn die vereine die Turniere nicht nur relevant ausschreiben sondern auch eintragen.

10 Turniere nicht eingetragen (die relevant waren) -> Kürzung des geldes an den Verband. Mal gucken wie schnell dann der Verband dafür sorgt (Strafe=Schadenersatz) das Turnierveranstalter ihre Ergebnisse auch wirklich eintragen.

[MaikS]

Sehr zweischneidiges Schwert. Auf der anderen Seite will ich ja auch, dass das Turnier nächstes Jahr wieder stattfindet.
Auf der anderen Seite finde ich es nicht ok, dass man als Verein ich glaube 40 Euro für zu spätes Eintragen der Punktspiel Ergebnisse zahlen muss, ich glaube zwichen 20-40 für das Verlegen eines Punktspieles, 40 Euro wenn man nicht komplett antritt, etc...aber das hier vorliegende einfach so "durchgewunken"wird.

[kassel2010]

Die Situation ist richtig scheiße. In diesen 5 Monaten kann man 1) die Software aus allen Ländern der Welt ausprobieren und die Ergebnisse in jeder möglichen Sprache (ZAHLEN) eintragen ! 2) Die Hilfe beim Eintragen der Daten wurde nicht gestattet! 3) KAWI!! Du kannst nix dafür, was dein Verein macht. Kannst du bitte deinem Verein mitteilen, dass das Image des Vereins jetzt richtig schlecht ist. Dein Verein und nicht du!!! muss eine offizielle schriftliche Mitteilung auf der Homepage oder httv.de posten, was überhaupt los ist!!! So kommen wir nicht weiter!

Strafen und Sanktionen bringen in diesem Fall nichts. Das Turnier muss weiter stattfinden.

Ich verstehe wirklich nicht wieso es lange dauert und sich keiner vom Verein meldet!!!