Willkür durch WTTV-Jugendausschuss? Mädchen-Verbandsliga mit 11 Mannschaften!

[wickie]

Ich stimme Geißbockpower zu: Es ist was faul im Staate Dänemark

[Niederrheiner]

Hallo,

für alle die bisher diesem Thema gefolgt sind und insgeheim geglaubt haben, dass die Verantwortlichen von WRW Kleve insgeheim darüber nachdenken, freiwillig den Platz in der Mädchen-Verbandsliga zu räumen, hat der Vorsitzende der TTVg. WRW Kleve Dieter Stumpe jetzt die passende Antwort parat. Er bringt die Position seines Vereins im Presseartikel der RP auf den Punkt und verdeutlicht was er von den Nutzern dieses Forums hält.

Dieter Stumpe, Chef bei WRW Kleve, lässt das alles kalt: "Wir sind in der Mädchen-Verbandsliga, und wir wollen dort auch bleiben. Die schwätzen in diesen ganzen Internet-Foren doch alle nur Blödsinn. Es gibt eine Auf- und Abstiegsregel in der nichts davon steht, dass man, wenn man den Verbandsligaplatz bei den Damen nimmt, das Mädchenteam aus der
Verbandsliga gestrichen wird. Wir sind da, wir bleiben da und Ende."



So, liebe Betreuer, Trainer, Eltern und Spieler/innen aus Ense, Much, Mennighüfen, Walbeck, Kleve, Ottmarsbocholt usw. Jetzt wißt ihr, welchen Wert Eure Meinung hat.

Genau diese Überheblichkeit hat WRW Kleve bereits im TT-Kreis Kleve-Geldern so unbeliebt gemacht. Gerade die kleinen Vereine haben das schon oft zu spüren bekommen. Deshalb wünschen wir DJK Kleve viel Erfolg vor dem Spruchausschuss.

[Frodo04]

Zitat von Niederrheiner

Hallo,

für alle die bisher diesem Thema gefolgt sind und insgeheim geglaubt haben, dass die Verantwortlichen von WRW Kleve insgeheim darüber nachdenken, freiwillig den Platz in der Mädchen-Verbandsliga zu räumen, hat der Vorsitzende der TTVg. WRW Kleve Dieter Stumpe jetzt die passende Antwort parat. Er bringt die Position seines Vereins im Presseartikel der RP auf den Punkt und verdeutlicht was er von den Nutzern dieses Forums hält.

Dieter Stumpe, Chef bei WRW Kleve, lässt das alles kalt: "Wir sind in der Mädchen-Verbandsliga, und wir wollen dort auch bleiben. Die schwätzen in diesen ganzen Internet-Foren doch alle nur Blödsinn. Es gibt eine Auf- und Abstiegsregel in der nichts davon steht, dass man, wenn man den Verbandsligaplatz bei den Damen nimmt, das Mädchenteam aus der
Verbandsliga gestrichen wird. Wir sind da, wir bleiben da und Ende."



So, liebe Betreuer, Trainer, Eltern und Spieler/innen aus Ense, Much, Mennighüfen, Walbeck, Kleve, Ottmarsbocholt usw. Jetzt wißt ihr, welchen Wert Eure Meinung hat.

Genau diese Überheblichkeit hat WRW Kleve bereits im TT-Kreis Kleve-Geldern so unbeliebt gemacht. Gerade die kleinen Vereine haben das schon oft zu spüren bekommen. Deshalb wünschen wir DJK Kleve viel Erfolg vor dem Spruchausschuss.

Ist ja interessant, aber hier noch etwas "Blödsinn": Habe ich nicht irgendwo gelesen, dass es kein verbrieftes Recht auf eine Platz in der Damen-VL gibt, insofern allenfalls ein Gewohnheitsrecht. Und aus dem leitet sich ab, dass dann wiederum kein Platz in der Jugend-VL mehr vorgesehen ist. Im juristichen zählt im Zweifel auch immer bei der Auslegung, was der Gesetzgeber mit einer Vorschrift seinerzeit gemeint hat und bezwecken wollte, auf wenn es möglicherweise missverständlich formuliert wurde. Und was in "unserem Fall" heisst: entweder oder!!!!!

Aber mittlerweile geht es ja gar nicht darum mehr. Es geht nur noch um verletzte Eitelkeiten und Machtsucht. Der Eiertanz der hier aufgeführt wird ist reif für das Sommertheater mit Zeug zum komischen Klassiker, wenn es nicht so traurig wäre.

Traurig - traurig
#
P.S.: Die Aussage von Herrn Stumpe, wenn so tatsächlich gemacht, ist "vorbildlich" für die Kommunikation unter Menschen. Nach dem Motto: ich habe recht, der Rest interessiert mich nicht. Ich hoffe nur, dass auch er bereit ist, aus den Vorkommnissen zu lernen. Denn trotz bzw. gerade wegen dieser Aussage, bleibt ein nachhaltiges, jetzt sogar verstärkt schlechtes Bild des WRW in der Öffentlichkeit. Und dies kann auch nicht im Sinne der Vereinsführung sein.

[heisser Riese]

Zitat von Niederrheiner

Dieter Stumpe, Chef bei WRW Kleve, lässt das alles kalt: " Wir sind da, wir bleiben da und Ende."

Das werden wir ja sehen wie und ob der Spruchausschuß Recht spricht. Auf jeden Fall bleibt es nicht einem Herrn Stumpe vorbehalten, zu entscheiden, ob Kleve mit zwei Mannschaften auf einer Stelle spielen wird und dann evtl. nächstes Jahr ein Team absteigen muß, daß sonst die Klasse gehalten hätte. Die prinzipielle zusätzliche Fahrerei ist meiner Meinung nach kein Argument, weil doch jedes Mädel so oft wie möglich spielen möchte. Allerdings an einem WE zwei mal nach Kleve zu fahren ist insbesondere den weiten Mannschaften nicht zuzumuten. Auch, wenn ich weder glaube, daß wir (der ATK) absteigen werden, noch daß wir eine extrem weite Fahrt nach Kleve haben, werden wir ebenfalls Protest gegen diese Regelung einlegen.
Gruß vom Sportwart (allerdings Erwachsenenbereich) des Anrather TK

[Mister Web]

Zitat von heisser Riese

Das werden wir ja sehen wie und ob der Spruchausschuß Recht spricht. Auf jeden Fall bleibt es nicht einem Herrn Stumpe vorbehalten, zu entscheiden, ob Kleve mit zwei Mannschaften auf einer Stelle spielen wird und dann evtl. nächstes Jahr ein Team absteigen muß, daß sonst die Klasse gehalten hätte. Die prinzipielle zusätzliche Fahrerei ist meiner Meinung nach kein Argument, weil doch jedes Mädel so oft wie möglich spielen möchte. Allerdings an einem WE zwei mal nach Kleve zu fahren ist insbesondere den weiten Mannschaften nicht zuzumuten. Auch, wenn ich weder glaube, daß wir (der ATK) absteigen werden, noch daß wir eine extrem weite Fahrt nach Kleve haben, werden wir ebenfalls Protest gegen diese Regelung einlegen.
Gruß vom Sportwart (allerdings Erwachsenenbereich) des Anrather TK

Lustig wäre auch, wenn die Mädel von WRW Kleve nächste Saison wieder gewinnen würden. Dann könnte WRW IV in der Damen Verbandsliga und 1. Mädel Mannschaft in der Mädel Verbandsliga spielen!

Wo sollte das denn noch hinführen

[Frodo04]

Zitat von Mister Web

Lustig wäre auch, wenn die Mädel von WRW Kleve nächste Saison wieder gewinnen würden. Dann könnte WRW IV in der Damen Verbandsliga und 1. Mädel Mannschaft in der Mädel Verbandsliga spielen!

Wo sollte das denn noch hinführen

Wie wär es mit der Einrichtung einer Damen Verbandliga nur mit WRW Mannschaften und einer Dritten Mädchen Verbandliga ebenfalls nur mit WRW-Mannschaften (nebst unterbau). Dann könnensie ihre eigenen Auf- und Abstiegregeln aufstellen und ersparen sich die unsägliche Kritik.

[Fastest115]

Zitat von Niederrheiner

Hallo,

für alle die bisher diesem Thema gefolgt sind und insgeheim geglaubt haben, dass die Verantwortlichen von WRW Kleve insgeheim darüber nachdenken, freiwillig den Platz in der Mädchen-Verbandsliga zu räumen, hat der Vorsitzende der TTVg. WRW Kleve Dieter Stumpe jetzt die passende Antwort parat. Er bringt die Position seines Vereins im Presseartikel der RP auf den Punkt und verdeutlicht was er von den Nutzern dieses Forums hält.

Dieter Stumpe, Chef bei WRW Kleve, lässt das alles kalt: "Wir sind in der Mädchen-Verbandsliga, und wir wollen dort auch bleiben. Die schwätzen in diesen ganzen Internet-Foren doch alle nur Blödsinn. Es gibt eine Auf- und Abstiegsregel in der nichts davon steht, dass man, wenn man den Verbandsligaplatz bei den Damen nimmt, das Mädchenteam aus der
Verbandsliga gestrichen wird. Wir sind da, wir bleiben da und Ende."



So, liebe Betreuer, Trainer, Eltern und Spieler/innen aus Ense, Much, Mennighüfen, Walbeck, Kleve, Ottmarsbocholt usw. Jetzt wißt ihr, welchen Wert Eure Meinung hat.

Genau diese Überheblichkeit hat WRW Kleve bereits im TT-Kreis Kleve-Geldern so unbeliebt gemacht. Gerade die kleinen Vereine haben das schon oft zu spüren bekommen. Deshalb wünschen wir DJK Kleve viel Erfolg vor dem Spruchausschuss.

Dieser Herr Stiumpe ist ja nen echt netter Zeitgenosse. Natürlich fällt das ganze jetzt auf den WRW zurück. Ich hoffe natürlich auch das der Spruchausschuß dan ganze noch kippt und bin dann auf das nächste Statement in der Presse gespannt.
Bis dahin wird jetzt natürlich allen WRW Spielern und besonders Spielerinnen eine Welle der Begeisterung entgegenschlagen besonders von Seiten der TT News Usern. Und das nächste Treffen in Niederkassel ist ja nicht mehr lang hin!!!


Schöne Grüße an WRW.

Die Blödschwätzer


PS: Dier Aufstiegsregelung mal wortgenau betrachtet: Im nachhinein ist es schade das Lendringsen die sowieso in der VL spielen auf ihren Platz verzichtet haben; bzw haben sie ja eigentlich nicht weil sie spielen doch in der VL??? Oder hätten die da nen zusätzlichen Platz einnehmen können??? Wen man das dann mal so sieht also der Westdeutsche Mannschaftsmeister hat nen Platz in der VL eingenommen und somit nichbt verzichtet hätte WRW eigentlich rechtlich gesehen keinen Anspruch auf Damen VL?!?!

[bolek11]

Hallo,

hier zur Info der komplette Presseartikel der RP vom heutigen Tag:

Tischtennis-Skandal:Verband eiert rum

Von Peter Janssen
Tischtennis ist eigentlich ganz einfach: Das Bällchen einmal mehr auf der
anderen Plattenseite platzieren * Punkt. Was offensichtlich verdammt
schwer ist, sind die Auf- und Abstiegsregeln des Westdeutschen
Tischtennisverbandes. Denn derzeit wird vor allem in Internet-Foren
geschmettert, was das Zeug hält. Und nicht nur über der Platte. Warum? Es
gibt die Möglichkeit im Westdeutschen Tischtennisverband (WTTV), dass der
Westdeutsche Mannschaftsmeister der Mädchen einen Platz in der
Damen-Verbandsliga erhält. Somit müssen starke Mädchen-Mannschaften sich
nicht von unterstem Niveau nach oben pingeln.

Westdeutscher Vizemeister
Der Nachwuchs des Traditionsvereins Weiß-Rot-Weiß Kleve (Deutscher
Mannschaftsmeister 1980) wurde Westdeutscher-Vize-Meister der Mädchen. Der Sieger verzichtete auf den Damen-Verbandsliga-Platz, WRW nahm ihn an.
Und jetzt geht das Chaos los: Gegen die Auffassung von WRW, neben dem
Platz in der Damen-Verbandsliga auch weiterhin einen in der Mädchen-Verbandsliga belegen zu dürfen, läuft die Protest-Lawine.
"Für mich ist das ein Witz. Bis auf WRW selbst habe ich noch keinen Verein
getroffen, der diese Auffassung vertritt. Die Sache stinkt. Eine völlig
unverständliche Entscheidung des Verbandes", schimpft Heinz Leuken,
Jugendwart des SV Walbeck.
Der WTTV-Jugendausschuss hatte nämlich zunächst abgelehnt, WRW neben dem Platz in der Damen-Verbandsliga auch das Spielrecht für die höchste
Mädchen-Klasse einzuräumen. Drei Tage später wurde diese Entscheidung
wieder gekippt.

Eine pragmatische Entscheidung
"Wir erfuhren, dass WRW Einspruch eingelegt hatte", sagt Thomas Suchantke,
Mitglied im WTTV-Jugendausschuss. Der Hammer: "Obwohl wir wissen, dass die Entscheidung falsch ist, haben wir WRW auch den Platz in der Mädchenliga
eingeräumt. Es war eine pragmatische Entscheidung", so Suchantke, der auch
gleich den Grund mitliefert: "Es ist verdammt schwer, einen Verein
nachträglich in die Klasse aufzunehmen. Einen zu streichen ist da
wesentlich leichter. Das Ding soll die Spruchkammer entscheiden. Wir wollen nachher nur kein Chaos haben."

Kein Bonus
Prima, da hat sich der WTTV-Jugendausschuss bei seiner Entscheidung
offensichtlich richtig angestrengt. Vor allem gibt Suchantke selbst zu:
"Diesen Platz in der Damen-Verbandsliga sehe ich als Aufstiegsplatz an und
nicht als zusätzlichen Bonus."
Dieter Stumpe, Chef bei WRW Kleve, lässt das alles kalt: "Wir sind in der
Mädchen-Verbandsliga, und wir wollen dort auch bleiben. Die schwätzen in diesen ganzen Internet-Foren doch alle nur Blödsinn. Es gibt eine Auf- und
Abstiegsregel in der nichts davon steht, dass man, wenn man den
Verbandsligaplatz bei den Damen nimmt, das Mädchenteam aus der
Verbandsliga gestrichen wird. Wir sind da, wir bleiben da und Ende."
So ganz zu Ende ist's wohl doch nicht, auch wenn der Jugendausschuss die
Mädchen-Verbandsliga auf elf Vereine aufgestockt hat. Denn die DJK Kleve
hat Protest beim WTTV gegen diese Entscheidung eingelegt.
"Da ist wider besseren Wissens ein Beschluss zu Gunsten von WRW Kleve
gefasst worden, nur weil man Angst vor dem Protest hatte. Ich hoffe, dass
es bei zehn Teams bleibt", sagt DJK-Jugendtrainer Michael Boekholt.

Einspruch von DJK Kleve
Bei Carlo Risch, Vorsitzender des Verbandsspruchausschusses West, liegt
der Einspruch der DJK Kleve jetzt auf dem Tisch: "Wir haben keine Eile. Und
wenn der Jugendausschuss meint, da einen falschen Beschluss gefasst zu haben, dann soll er diesen auch revidieren."
Nimmt man die bisher getroffenen Entscheidungen des übergeordneten
Gremiums als Grundlage, wird die Sache wohl bei Risch bleiben.

[Vektor]

Woher rührt eigentlich der Unterschied, dass bei den Mädchen bei einem Verzicht des Westdeutschen Meisters auf den VL-Platz der Zweitplatzierte diesen Platz einnehmen darf, bei den Jungen aber dieser Zusatz ("bei Verzicht der Zweitplatzierte") nicht in der Auf-/Abstiegsordnung enthalten ist und somit nach meinem Verständnis ein Verzicht des Westdt. Meisters der Jungen dieser "direkte Auftstiegsplatz" verfällt und der Vizemeister der Jungen in der Anwartschaft hinter den Qualifikanten der BL verbleibt?

[Fastest115]

Zitat von Vektor

Woher rührt eigentlich der Unterschied, dass bei den Mädchen bei einem Verzicht des Westdeutschen Meisters auf den VL-Platz der Zweitplatzierte diesen Platz einnehmen darf, bei den Jungen aber dieser Zusatz ("bei Verzicht der Zweitplatzierte") nicht in der Auf-/Abstiegsordnung enthalten ist und somit nach meinem Verständnis ein Verzicht des Westdt. Meisters der Jungen dieser "direkte Auftstiegsplatz" verfällt und der Vizemeister der Jungen in der Anwartschaft hinter den Qualifikanten der BL verbleibt?

Unterschied ist das bei den Mädchen auch Teams starten dürfen die zb wie dieses Jahr Lendringsen als reines Mädchenteam in einer Damenliga spielen...

Bei den Jungen sind nur Teams der JVL zugelassen.

Allerdings hat hier der 2. auch ne Anwartschaft die allerdings ganz hinten ansteht aber dieses Jahr nach vielen Rückzügen zum tragen kam.

Ob das Sinn macht oder nicht und was für folgen das hat ist die andere Sache.

Viel schlimmer und als ungleich empfinde ich das nun die Aufsteiger zur Herren LL TTT Bochum und Unterrath nun keine zusätzliche Mannschaft in die Jungen VL stellen dürfen obwohl sie nach der WRW Aktion da auch Interesse bekundet hatten....