Landesliga Weser-Ems 2006 / 2007

[ridethelightning]

Zitat von Witzfigur

Es geht zunächst um das Verfahren!!
Es ist nicht ok. wenn ein Staffelleiter den Bedenken eines anonymen Protestführers blind folgt!

Woher willst du denn überhaupt wissen, das es einen Protest gab.
So etwas nennt man auch im Trüben fischen.

Alle Entscheidungen - so ist nun einmal das deutsche Recht - sind in der Regel überprüfbar und somit zu begründen. Es wird immer vergessen, dass wir uns im Vereinsrecht befinden!

Und da hat man sich an die Wettspielordnung zu halten.

Das Vorgehen des Staffelleiters öffnet alle Türen für Spekulationen.

Du meinst die Oldendorfer Verschwörungstheorien !

Soweit ich die WO und deren AB richtig verstehe, ist ein Mannschaftsmeldeformular zur Genehmigung einzureichen. Dort ist der Spieler entsprechend seiner Spielstärke einzuordnen.
Wie kann die Spielstärke überprüft werden?
Bei einem Spieler, der in der vergangenen Serie aktiv gespielt hat, kein Problem. Es gibt Bilanzen.
Bilanzen, die hier zur Vergleichsberechnung beigezogen werden können, gibt es aber nicht. Einstufungen in Ranglisten pp gibt es auch nicht.
Da keine vergleichbaren Ergebnisse vorliegen, legt die zuständige Stelle die Einstufung nach eigenem Ermessen verbindlich fest.
Frage? Kennt der Stafelleiter den Spieler und seine jetzige Spielstärke? Antwort: nein.
Frage? Nach welchen Erkenntnisssen erfolgt die Entscheidung der zuständigen Stelle?
Antwort: Es erfolgt eine rein persönliche Einschätzung der Spielstärke des betreffenden Spielers. Was aber, wenn dieser z.B. aus Bayern kommt? Woher gewinnt der Staffelleiter in einem solchen Fall seine Entscheidungsgrundlagen?
Man kann also nur hoffen, das ein Staffelleiter bei Fehlen objektiver Beurteilungsgrundlagen die richtige Eingebung hat.
Daher sollte die eigentliche Verantwortlichkeit beim Verein liegen. Der Verein hat ein Meldeformular vorzulegen, wonach die Spieler entsprechend ihrer Spielstärke aufgeführt werden müssen.
Es kann nicht angehen, das dem Verein bereits im Vorfeld unsaubere Methoden unterstellt werden. So werden Abteilungsleiter im Vorfeld zum "Betrüger" gestempelt.

Dazu fasse ich mich kurz, lese die Texte meiner Vorredner, denn die haben es auf den Punkt gebracht.
Gestehe dir doch einfach mal ein, das du es verbockt hast. Damit würdest du mal "Größe" zeigen und nicht immer die Schuld bei anderen Suchen.

Es kann daher vernünftigerweise nur eine Lösung geben: Der Staffelleiter informiert den Verein darüber, dass er Bedenken gegen die Aufstellung hat. Das geschieht sobald er das Mannschaftsmeldeformular erhalten hat. ER kann sich diesbezüglich auch noch mit den anderen Staffelleitern in Verbindung setzen (was leider nicht immer geschieht).
Der Verein könnte sodann - wenn er den Einwänden des Staffelleiters folgen will - ein neues Mannschaftsmeldeformular vorlegen oder aber seine Entscheidung begründen.
Die WO sieht ein Miteinander vor - kein Gegeneinander nach dem Motto:
Ich sage an, wo es lang geht.
Gibt es wirklich kein Einvernehmen, hat eine Entscheidung zu erfolgen. Diese Entscheidung muss aber einer rechtlichen Überprüfung standhalten können.
Davon kann im konkreten Fall m.E. keine Rede sein.

Wenn jedes mal erst der Verein informiert werden müßte, das Umgestellt werden muß da es sonst Sperrvermerke gibt, dann würde jeder zweite Verein zu Anfang der Serie versuchen zu trixen. Wäre ja egal, weil passiert ja nix. Wenn man Glück hat bemerkt es der Staffelleiter nicht. Der Ansatz ist richtig aber bewirkt nur leider das Falsche.

[ridethelightning]

Zitat von DirkEausM

@Witzfigur
Es geht zunächst nicht um das Verfahren, sondern um die nicht spielstärkemäßige Aufstellung, aber das Thema hatten wir ja auch schon mal...In deinem Kreisverband möchte ich kein Funktionär sein.

Man überlebt es.

[Witzfigur]

Ich stelle fest: Ich habe nichts "verbockt" - ich habe mit der Aufstellung der Buraner Mannschaften nichts zu tun!! Wer solche Dinge behauptet - verbreitet die Unwahrheit! Die Abteilungsleitung des SuS Buer wird diese Aussage bekräftigen können. Ich habe mich aus dem aktiven Sport zurückgezogen.
Ich hoffe, dass das nunmehr alle Schreiber und Besserwisser kapiert haben!°!
Ich stelle auch keine Verschwörungstheorien auf- ich beziehe mich auf Fakten der Vergangenheit. Das es die genannte Geschichte gegeben hat, wird wohl nicht ernsthaft bestritten. Das sie dann wieder aufgekocht wird -
dafür tragen diejenigen die Verantwortung, die diese unglaubliche Geschichte seinerzeit inziniert haben.

Erschrocken bin ich über die Naivität mit der manche Sportskollegen an rechtliche Fragen herangehen. Beschäftigt euch doch einmal mit den Bestimmungen der WO oder fragt einen Bekannten, der von Gesetzen pp ein wenig Ahnung hat.
Jeder Jurist kann euch etwas zur Beweislast und dem Unterschied zwischen Behauptungen und Beweisen erzählen. Er kann euch auch erklären, wer die Beweislast trägt und welche Beweise im deutschen Rechtssystem anerkannt werden.
Es gibt nur ganz wenige Beispiele, wo die Beweislast per Gesetz umgedreht wird. Das ist bei der WO mit Sicherheit nicht der Fall.

Was ist FAkt: Der Verein beantragt eine Mannschaftsaufstellung und versichert, dass sie der Spielstärke entspricht. Der Staffelleiter kann - wenn er Bedenken hat - Änderungen verlangen. Hat er aber nicht! Er kennt den Spieler und seine jetzige Spielstärke gar nicht. Der gemeldete Spieler ist keine 90 Jahre alt, er befindet sich auch nicht im Babyalter. Der Spieler war früher aktiver TT-Spieler. Was der Spieler in der TT-losen Zeit gemacht hat, weiss er nicht.
Ein Verein der betreffenden Spielklasse kann Protest gegen eine Aufstellung einlegen. Das ist - so meine Information - nach Aussage des Staffelleiters geschehen. Wer der Verein ist und ob er zum Protest berechtigt ist - der Verein SuS Buer weiss es nicht (so meine Informationen)! Der Verein SuS Buer muss praktisch gegen einen unsichtbaren Gegner kämpfen.
Was nun?
Wer protestiert hat den Beweis anzutreten! So ist die WO nun einmal aufgebaut. Wie aber soll solch ein Beweis erbracht werden?
Die Ergebnisse aus den vergangenen Jahren werden plötzlich herangezogen. Das ist aber nach der WO verboten! Ergebnisse eines Spielers, der längerfristig pausiert hat, zählen schlicht nicht. Sie dürfen dann aber auch nicht über die Hintertür für diese Zwecke wieder zum Vorschein geholt werden. Das wäre schlicht eine Umgehung der Bestimmungen der WO. Einmal hü, einmal hott - so würde meine Oma sagen = das geht nicht. Genauso ist es.
Objektive Beweise dafür, dass der betr. Spieler schlechter ist als Spieler der 2. Mannschaft gibt es nicht! Alle anderen Behauptungen sind nicht beweisbar. Mit Behauptungen kann ich kein Protestverfahren gewinnen.
Es gilt die Versicherung des Vereins, dass die Aufstellung den Vorschriften entspricht. Punkt aus!

Also was bleibt: Der Beweis für eine unrichtige Aufstellung kann nicht erbracht werden. Der Protest des anderen bisher unbekannten Vereins muß abgelehnt werden.

Ob der SuS Buer Protest einlegen wird oder nicht, weiss ich nicht.
Ich bin kein Spieler des SuS Buer.

[Jimmi]

Zitat von Witzfigur

Ich stelle fest: Ich habe nichts "verbockt" - ich habe mit der Aufstellung der Buraner Mannschaften nichts zu tun!! Wer solche Dinge behauptet - verbreitet die Unwahrheit! Die Abteilungsleitung des SuS Buer wird diese Aussage bekräftigen können. Ich habe mich aus dem aktiven Sport zurückgezogen.
Ich hoffe, dass das nunmehr alle Schreiber und Besserwisser kapiert haben!°!
Ich stelle auch keine Verschwörungstheorien auf- ich beziehe mich auf Fakten der Vergangenheit. Das es die genannte Geschichte gegeben hat, wird wohl nicht ernsthaft bestritten. Das sie dann wieder aufgekocht wird -
dafür tragen diejenigen die Verantwortung, die diese unglaubliche Geschichte seinerzeit inziniert haben.

Erschrocken bin ich über die Naivität mit der manche Sportskollegen an rechtliche Fragen herangehen. Beschäftigt euch doch einmal mit den Bestimmungen der WO oder fragt einen Bekannten, der von Gesetzen pp ein wenig Ahnung hat.
Jeder Jurist kann euch etwas zur Beweislast und dem Unterschied zwischen Behauptungen und Beweisen erzählen. Er kann euch auch erklären, wer die Beweislast trägt und welche Beweise im deutschen Rechtssystem anerkannt werden.
Es gibt nur ganz wenige Beispiele, wo die Beweislast per Gesetz umgedreht wird. Das ist bei der WO mit Sicherheit nicht der Fall.

Was ist FAkt: Der Verein beantragt eine Mannschaftsaufstellung und versichert, dass sie der Spielstärke entspricht. Der Staffelleiter kann - wenn er Bedenken hat - Änderungen verlangen. Hat er aber nicht! Er kennt den Spieler und seine jetzige Spielstärke gar nicht. Der gemeldete Spieler ist keine 90 Jahre alt, er befindet sich auch nicht im Babyalter. Der Spieler war früher aktiver TT-Spieler. Was der Spieler in der TT-losen Zeit gemacht hat, weiss er nicht.
Ein Verein der betreffenden Spielklasse kann Protest gegen eine Aufstellung einlegen. Das ist - so meine Information - nach Aussage des Staffelleiters geschehen. Wer der Verein ist und ob er zum Protest berechtigt ist - der Verein SuS Buer weiss es nicht (so meine Informationen)! Der Verein SuS Buer muss praktisch gegen einen unsichtbaren Gegner kämpfen.
Was nun?
Wer protestiert hat den Beweis anzutreten! So ist die WO nun einmal aufgebaut. Wie aber soll solch ein Beweis erbracht werden?
Die Ergebnisse aus den vergangenen Jahren werden plötzlich herangezogen. Das ist aber nach der WO verboten! Ergebnisse eines Spielers, der längerfristig pausiert hat, zählen schlicht nicht. Sie dürfen dann aber auch nicht über die Hintertür für diese Zwecke wieder zum Vorschein geholt werden. Das wäre schlicht eine Umgehung der Bestimmungen der WO. Einmal hü, einmal hott - so würde meine Oma sagen = das geht nicht. Genauso ist es.
Objektive Beweise dafür, dass der betr. Spieler schlechter ist als Spieler der 2. Mannschaft gibt es nicht! Alle anderen Behauptungen sind nicht beweisbar. Mit Behauptungen kann ich kein Protestverfahren gewinnen.
Es gilt die Versicherung des Vereins, dass die Aufstellung den Vorschriften entspricht. Punkt aus!

Also was bleibt: Der Beweis für eine unrichtige Aufstellung kann nicht erbracht werden. Der Protest des anderen bisher unbekannten Vereins muß abgelehnt werden.

Ob der SuS Buer Protest einlegen wird oder nicht, weiss ich nicht.
Ich bin kein Spieler des SuS Buer.

was du schreibst, mag alles stimmen!
also kann man, laut WO, seinen 4jährigen sohn an pos. eins aufstellen und ihn gegen, scheinbar übermächtige, gegner antreten lassen. nach der hinrunde stellt der staffelleiter die aufstellung um, worauf man den sohn abmeldet und den 6jährigen neffen an pos. eins stellt. der staffelleiter ist nicht in der lage zu beweisen, ob der sohn, bzw der neffe, schlechter ist als der rest der mannschaft, oder liege ich da falsch? von dem sohn gibt es keine ergebnisse und was er in den letzten drei jahren gemacht hat, ist dem staffelleiter nicht bekannt. (vgl. "fall sus buer")
wenn das alles stimmt, was ich hier gelesen habe, dann versucht der besagte verein, durch eine absichtlich "falsche" spielerreihenfolge, sich einen vorteil zu verschaffen!

[ridethelightning]

Zitat von Witzfigur

Ich stelle fest: Ich habe nichts "verbockt" - ich habe mit der Aufstellung der Buraner Mannschaften nichts zu tun!! Wer solche Dinge behauptet - verbreitet die Unwahrheit! Die Abteilungsleitung des SuS Buer wird diese Aussage bekräftigen können. Ich habe mich aus dem aktiven Sport zurückgezogen.
Ich hoffe, dass das nunmehr alle Schreiber und Besserwisser kapiert haben!°!
Ich stelle auch keine Verschwörungstheorien auf- ich beziehe mich auf Fakten der Vergangenheit. Das es die genannte Geschichte gegeben hat, wird wohl nicht ernsthaft bestritten. Das sie dann wieder aufgekocht wird -
dafür tragen diejenigen die Verantwortung, die diese unglaubliche Geschichte seinerzeit inziniert haben.

Erschrocken bin ich über die Naivität mit der manche Sportskollegen an rechtliche Fragen herangehen. Beschäftigt euch doch einmal mit den Bestimmungen der WO oder fragt einen Bekannten, der von Gesetzen pp ein wenig Ahnung hat.
Jeder Jurist kann euch etwas zur Beweislast und dem Unterschied zwischen Behauptungen und Beweisen erzählen. Er kann euch auch erklären, wer die Beweislast trägt und welche Beweise im deutschen Rechtssystem anerkannt werden.
Es gibt nur ganz wenige Beispiele, wo die Beweislast per Gesetz umgedreht wird. Das ist bei der WO mit Sicherheit nicht der Fall.

Was ist FAkt: Der Verein beantragt eine Mannschaftsaufstellung und versichert, dass sie der Spielstärke entspricht. Der Staffelleiter kann - wenn er Bedenken hat - Änderungen verlangen. Hat er aber nicht! Er kennt den Spieler und seine jetzige Spielstärke gar nicht. Der gemeldete Spieler ist keine 90 Jahre alt, er befindet sich auch nicht im Babyalter. Der Spieler war früher aktiver TT-Spieler. Was der Spieler in der TT-losen Zeit gemacht hat, weiss er nicht.
Ein Verein der betreffenden Spielklasse kann Protest gegen eine Aufstellung einlegen. Das ist - so meine Information - nach Aussage des Staffelleiters geschehen. Wer der Verein ist und ob er zum Protest berechtigt ist - der Verein SuS Buer weiss es nicht (so meine Informationen)! Der Verein SuS Buer muss praktisch gegen einen unsichtbaren Gegner kämpfen.
Was nun?
Wer protestiert hat den Beweis anzutreten! So ist die WO nun einmal aufgebaut. Wie aber soll solch ein Beweis erbracht werden?
Die Ergebnisse aus den vergangenen Jahren werden plötzlich herangezogen. Das ist aber nach der WO verboten! Ergebnisse eines Spielers, der längerfristig pausiert hat, zählen schlicht nicht. Sie dürfen dann aber auch nicht über die Hintertür für diese Zwecke wieder zum Vorschein geholt werden. Das wäre schlicht eine Umgehung der Bestimmungen der WO. Einmal hü, einmal hott - so würde meine Oma sagen = das geht nicht. Genauso ist es.
Objektive Beweise dafür, dass der betr. Spieler schlechter ist als Spieler der 2. Mannschaft gibt es nicht! Alle anderen Behauptungen sind nicht beweisbar. Mit Behauptungen kann ich kein Protestverfahren gewinnen.
Es gilt die Versicherung des Vereins, dass die Aufstellung den Vorschriften entspricht. Punkt aus!

Also was bleibt: Der Beweis für eine unrichtige Aufstellung kann nicht erbracht werden. Der Protest des anderen bisher unbekannten Vereins muß abgelehnt werden.

Ob der SuS Buer Protest einlegen wird oder nicht, weiss ich nicht.
Ich bin kein Spieler des SuS Buer.

Habe mir mal erspaart den Artikel ganz durchzulesen, denn neue Erkenntnisse stehen da bestimmt nicht drin.
Ansonsten war ja auch nicht anders zu erwarten.
Fehler eingestehen war ja auch noch nie dein Ding.

[eisbär]

[QUOTE=Hafensänger]denn Interesse an SPV kann eigentlich nur ein Gegner der Ersten, sprich eine LL-Mannschaft haben.
Es gilt nun, nochmals alle beteiligten zu hören, um dann ggf. per Protest zu retten, was zu retten ist.



Wir Belmer haben bestimmt kein Interesse Buer das Leben durch die Sperrvermerke unnötig schwer zu machen.
Aus dem Osnabrücker Raum ( die Buer kennen )kämen dann nur noch Venne und Dissen in Frage.
Venne,spielt um die Meisterschaft und interressiert die Aufstellung von Buer bestimmt nicht.
Dissen ist so eine nette Mannschaft,das ich es mir beim besten willen nicht vorstellen kann.Das trifft natürlich auch auf Venne zu.
Beim Staffeltag war eine nette Stimmung,und ich war der Meinung das alle mit den Aufstellungen wie wir sie beschlossen hatten einverstanden waren.

[User 3335]

Zitat von Witzfigur

.....
Ich habe mich aus dem aktiven Sport zurückgezogen.
.....

@Witzfigur:
Ich glaube es hätte bestimmt keiner was dagegen, wenn du dich auch noch aus dem aktiven Forumgeschehen zurückziehen würdest.


@ridethelightning:
Nach grobem Durchlesen: ausgezeichnet recherchiert.


@All:
Ich glaube, wir müssen uns nicht darüber unterhalten, ob diese SPV gerechtfertigt sind, denn das sind sie selbstverständlich. Aus dem LL Umfeld kommen diese SPV oder die Beantragung derer aber nicht. Die SPV sind eine Sache von Buer 2, deren Staffelkonkurrenten und derem Staffelleiter. Hier gehört das nicht hin. Auf dem Staffeltag waren sich alle einig, daß wir mit genau den von Fricke genehmigten Aufstellungen in die Saison gehen und viel Spaß zusammen haben wollten. Und das werden wir auch!

[ridethelightning]

Zitat von h.g.

@ridethelightning:
Nach grobem Durchlesen: ausgezeichnet recherchiert.!

Habe es tatsächlich nicht durchgelesen, aber der erste Absatz reicht gewöhnlich auch, der Rest sind in der Regel Wiederholungen.

[DirkEausM]

Zitat von h.g.

...
@All:
Ich glaube, wir müssen uns nicht darüber unterhalten, ob diese SPV gerechtfertigt sind, denn das sind sie selbstverständlich.

Dieses aus der Feder eines anerkannten WO-Experten zu lesen beruhigt mich ungemein, hatte schon arge Selbstzweifel...

[Witzfigur]

OK, ich ziehe mich aus dem Forum zurück.
Aber noch eine Anmerkung über die einige Schlaumeier einmal nachdenken sollten: Wenn die vertretene Auffassung, dass der Protest des unbekannten Staffelvereines und die Entscheidung des Staffelleiters richtig sind, dann hat das folgende Konsequenz: Es reicht nunmehr eine schlichte Behauptung zur Durchführung eines Protestes. Beispiel: Spieler A hat in der Halle geklebt, Spieler B hat nicht zugelassene Beläge gespielt: Ergebnis: Punkte aberkannt!!
Beweise sind schlicht nicht mehr nötig, eine einfache Behauptung reicht aus.

Nach den von den Schlaumeiern vertretenen Thesen muß ja nicht mehr der Protestführer Tatsachen beweisen, sondern der Angegriffene. Im konkreten Fall muss der SuS Buer nun die Entscheidung des Staffelleiters anfechten und den Beweis führen! Eigentlich sollte es umgekehrt sein. So wird das Opfer zum Täter. Tolle Regelauslegung, einfach klasse.

Es sollte eigentlich allen vernünftig denkenden Menschen klar sein, dass das nicht sein kann und darf.

Mein Vorschlag: Erstellt doch einfach eine neue WO für euren Bereich und spielt danach.

Eine weitere Diskussion mit den selbst ernannten Schlaumeiern hat mangels Einsichtsfähigkeit keinen Sinn.
Vielleicht zieht einmal ein Verein solch eine Sache bis zur letzten Konsequenz durch. Das könnte dann für den Kreis oder den Bezirk teuer werden. Dann werden allerdings alle diejenigen, die jetzt so schlau argumentieren sehr erschrocken sein. Vielleicht denken sie dann einmal an die Diskussion hier im Forum zurück.

Ende der Diskussion; man hält mir sonst erneut "Wiederholungen" vor.
Viel Spass weiterhin.